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- 87 名前：（ ´∀｀）さん 投稿日：02/11/03 22:39 ID:PRZgWKLR
- 01/18
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| 前回の講義ですが、モナ板以外の｢指輪｣を扱ったスレの一部で
| 思わぬ好評を得ることが出来ました。
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偏った人々に大人気！
映画作品板指輪スレ34章の556氏
,＿＿ SF板ビギナースレ2の751氏
B■∧ / ありがとうございました。
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│ ｜（,, ﾟ） （ﾟ ,,）
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| かなりあちこちに指輪物語のスレがあるらしいからな
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| ・・・っていうか、応援してくれた人にこの煽り文句はどうよ？
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- 88 名前：（ ´∀｀）さん 投稿日：02/11/03 22:40 ID:PRZgWKLR
- 02/18
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| さて・・・第２回の講義のテーマは、これです！
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,＿＿ 指輪物語とドラクエの接点を探る
iii■∧ /
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| つ ∇ （ﾟДﾟ；） （ﾟДﾟ；）
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
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｜ こ、これは・・・大胆すぎるテーマじゃないか！？
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| 一般人の目をひくにはいいんだろうけど
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- 89 名前：（ ´∀｀）さん 投稿日：02/11/03 22:40 ID:PRZgWKLR
- 03/18
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 指輪物語からドラクエまでの系譜をざっと辿るとこうなります
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指輪物語(1954)
↓
Dungeons & Dragons(1974)卓上ゲーム
↓
Wizardry／Ultima(1981)コンピュータRPG
↓
ドラゴンクエスト(1986)ファミコンRPG
,＿＿
iii■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ （ﾟДﾟ；） （ﾟДﾟ；）
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
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／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ドラクエは指輪のひ孫ってことになるな
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| 系譜ということは、それがひとつづきだって根拠があるのか？
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- 90 名前：（ ´∀｀）さん 投稿日：02/11/03 22:41 ID:PRZgWKLR
- 04/18
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| いい質問です。これらの作品は皆、トールキン教授が
| 作り出した「中つ国」の設定を、大なり小なり継いでいるのです
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━━━∨━━━━━━━━━━
●トールキン教授の創作した種族
ホビット…ハーフリング（小さい人）とも呼ばれる。
人間の半分くらいの背丈の、すばしこい小人族。
オーク …ゴブリンとも呼ばれる、人間に悪さをする小鬼。
教授は、中つ国の創造にあたり、独自色を出すため
英語の｢ゴブリン｣を避け、独自の種族名を付けた。
,＿＿
iii■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ （ﾟДﾟ；） （ﾟДﾟ；）
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
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／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ホビット、オーク・・・確かにゲームで見かける名前だ
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| あちこちで見かけるのは、共通の元ネタがあるからか！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 91 名前：（ ´∀｀）さん 投稿日：02/11/03 22:41 ID:PRZgWKLR
- 05/18
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| また、｢指輪｣で描写されることによって
| 元ネタとは異なるイメージが定着したものもあります
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エルフ：(本来）いわゆる｢妖精」全般を指す。
ピーターパンの「ティンカーベル」や
真夏の夜の夢の「パック」などが含まれる。
↓
（指輪）優美さと力を兼ね備えた高貴な種族。
人間の台頭にともなって世界から消えていく。
ドワーフ：(本来）工芸を得意とする小人。結構陽気。
↓
（指輪）頑固で気難しいおっさん。斧を好んで使う。
,＿＿
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| つ ∇ （ﾟДﾟ；） （ﾟДﾟ；）
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
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／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ エルフなんて、元ネタとぜんぜん違うじゃん
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| ・・・ドワーフって、陽気なものだったのか？
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- 92 名前：（ ´∀｀）さん 投稿日：02/11/03 22:42 ID:PRZgWKLR
- 06/18
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| ドワーフは陽気ですよ？ﾊｲﾎｰﾊｲﾎｰとか歌ってるし
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白雪姫と七人の小人（ドワーフ）
ディズニーがアニメ化したのは1937年
同じ年に｢指輪｣の前編となる
「ホビットの冒険」が刊行された。
この作品に登場するドワーフ「トーリン」の性格が
これ以降のドワーフのスタンダードとなる。
,＿＿
iii■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ （ﾟДﾟ；） （ﾟДﾟ；）
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
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／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ああ！た、確かにあれもドワーフか！
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| しかし、登場人物のひとりの性格が
| そのまま一般化してしまうってのはすごいな
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- 93 名前：（ ´∀｀）さん 投稿日：02/11/03 22:42 ID:PRZgWKLR
- 07/18
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ドラクエが指輪の系譜につながることは明白ですが
| その他にも、ドラクエと指輪には接点が存在します・・・
| ここでちょっと質問。君たちが｢歴史｣を感じるのはどんなときですか？
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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,＿＿ 悠久の歴史に触れる瞬間
iii■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ （ﾟДﾟ；） （ﾟДﾟ；）
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
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／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ 急に言われてもなぁ・・・やっぱり、歴史の本を読むとか
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| 遺跡とか、博物館へ行ったときってのもあるな
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- 94 名前：（ ´∀｀）さん 投稿日：02/11/03 22:43 ID:PRZgWKLR
- 08/18
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| そうです、歴史を記録するものに触れることで、我々は歴史を感じます。
| 逆に言えば、もっともらしい「記録｣があれば、歴史を感じさせることは可能なのです
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━━━∨━━━━━━━━━━
,＿＿ 捏造しろってことじゃあないぞ！
iii■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ （ﾟДﾟ；） （ﾟДﾟ；）
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
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／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ 前回の｢言語」と似たような話だな
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| 背景を作りこむことで深みをだすってことだ
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- 95 名前：（ ´∀｀）さん 投稿日：02/11/03 22:43 ID:PRZgWKLR
- 09/18
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| たとえば、原作ではアラゴルンが
| ｢ベレンとルシアンの歌｣を歌うシーンがあります。
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指輪の時代から7000年ほど前の話。
人間の勇者ベレンとエルフの姫ルシアンの大冒険
,＿＿ この二人はアラゴルンの遠い先祖でもある。
iii■∧ /
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| つ ∇ （ﾟДﾟ；） （ﾟДﾟ；）
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
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｜7000年前の伝説・・・随分と昔の話だ
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| そんなのがいきなり出てもわかんねぇよ！
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- 96 名前：（ ´∀｀）さん 投稿日：02/11/03 22:44 ID:PRZgWKLR
- 10/18
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| そう、わかるはずがないのです。わからなくてもいい。
| ただ出すだけで、雰囲気を演出できるのです
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━━━∨━━━━━━━━━━
あえて漠然とした空気だけで引きこむ。
,＿＿ 一度に全部語るよりも効果的。
iii■∧ /
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| つ ∇ （ﾟДﾟ；） （ﾟДﾟ；）
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
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／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ 確かに、設定ｦﾀのｵﾅｰﾆみたいなファンタジーも多いよな
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| まず雰囲気作りか・・・口説きのテクニックみたいだ
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- 97 名前：（ ´∀｀）さん 投稿日：02/11/03 22:44 ID:PRZgWKLR
- 11/18
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 「ベレンとルシアンの物語｣は、人間とエルフの恋愛を描いています。
| 読み進めて、実はアラゴルンが、ベレンに自分を重ねているのが分かると
| このシーンはいっそう深みを増すのです。
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━━━∨━━━━━━━━━━
12月発売の「ｽﾍﾟｼｬﾙ･ｴｸｽﾃﾝﾃﾞｯﾄﾞ版」では
アラゴルンの歌のシーンが追加予定！
,＿＿ レンタルはされないので、買え
iii■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ （ﾟДﾟ#） （ﾟДﾟ；）
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
￣￣￣￣｜ | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ どさくさに紛れて宣伝するな、ｺﾞﾙｧ!
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| で、ドラクエとの接点はどうなってるんだ？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 98 名前：（ ´∀｀）さん 投稿日：02/11/03 22:45 ID:PRZgWKLR
- 12/18
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 同じ手法が、ドラクエでも使われているということです
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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,＿＿ 国産の古典 ドラゴンクエスト（ I ）
iii■∧ /
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| つ ∇ （ﾟДﾟ；） （ﾟДﾟ；）
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
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｜ え・・・どのへんが同じなんだ？
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| ファミコン時代のゲームが、そこまで深いとも思えんが
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- 99 名前：（ ´∀｀）さん 投稿日：02/11/03 22:45 ID:PRZgWKLR
- 13/18
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 当時、日本人になじみの薄い「剣と魔法の世界」を
| 身近に感じさせるため、ドラクエでは
| 「勇者ロト伝説」を創造したのです。
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━━━∨━━━━━━━━━━
ドラクエ１の主人公は古の勇者の末裔。
かつての勇者の足跡をたどっていくことで
,＿＿ 新たな英雄伝説が誕生する。
iii■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ （ﾟДﾟ；） （ﾟДﾟ；）
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
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／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ あ！言われてみれば・・・
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| 歴史を通してユーザーを引きこむ・・・
| 手法としては確かに似ているな
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- 100 名前：（ ´∀｀）さん 投稿日：02/11/03 22:45 ID:PRZgWKLR
- 14/18
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ドラクエシリーズでは「精霊ルビス」「マスタードラゴン」など
| 必ずしも詳細な説明のないキーワードがちりばめられています。
| これが、ユーザーの想像力を刺激するのです。
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━━━∨━━━━━━━━━━
うまい雰囲気さえ作り出せれば
あとは厨なファンが勝手に想像する。
,＿＿ DQ・FF板を見れば一目瞭然
iii■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ （ﾟДﾟ；） （ﾟДﾟ；）
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
￣￣￣￣｜ | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ 情報それ自体より、情報の作り出す雰囲気が重要なのか
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| だけど、黒板の文章はひどすぎるだろ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 101 名前：（ ´∀｀）さん 投稿日：02/11/03 22:46 ID:PRZgWKLR
- 15/18
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 当時マイナーだったRPGというジャンルを普及させるため
| ドラクエには、その原典をたどる試みが秘められていたのです。
| だからこそユーザーの支持を得られたと言えるでしょう。今日の講義はここまで
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━━━∨━━━━━━━━━━
古きをたずねて新しきを知る
原典を知らずに、それっぽい単語だけ
,＿＿ 孫引きしている駄作RPGは逝ってよし！
iii■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ （ﾟДﾟ；） （ﾟДﾟ；）
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
￣￣￣￣｜ | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ あれ？課題はいいんですか？｢一つのコロッケ」とか・・・
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| しっ！忘れてるんならそれでいいだろ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 102 名前：（ ´∀｀）さん 投稿日：02/11/03 22:46 ID:PRZgWKLR
- 16/18
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ・・・・・・・・ああ、その話ですか・・・・・・・・
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━
,＿＿ すべての揚げ物を支配するコロッケ
iii■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ （ﾟДﾟ；） （ﾟДﾟ；）
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
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／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ （しまった！いらん話題を振ったか）
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| （ほら見ろ、思いだしちゃったろ）
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- 103 名前：（ ´∀｀）さん 投稿日：02/11/03 22:47 ID:PRZgWKLR
- 17/18
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 自分で作ろうとしたんですけどね、フフフ・・・
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,＿＿ 思わぬ問題点が発覚
iii■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ （ﾟДﾟ；） （ﾟДﾟ；）
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
￣￣￣￣｜ | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ちょ、ちょっとまて、なんだ問題点って！
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| なにか恐ろしい災いでも起きるのか！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 104 名前：（ ´∀｀）さん 投稿日：02/11/03 22:47 ID:PRZgWKLR
- 18/18
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| コロッケが一つだけなんて、耐えられません！
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━
,＿＿ 最低30個は食べたい！！
iii■∧ /
━ ( TДT) / ━━━━━∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ （ﾟДﾟ；） （ﾟДﾟ；）
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
￣￣￣￣｜ | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ･･････････････････ｼｮｰﾓﾈｰ
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| ま、この大学も当分は平和だってことか
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 105 名前：前スレ124 投稿日：02/11/03 22:48 ID:PRZgWKLR
- ,＿＿
iii■∧ / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
━ (,, ﾟДﾟ) / ＜ お粗末様でございました。
| つ | 作中ではもっともらしく言っていますが、DQ1製作時に
| ｜ │作者が指輪物語を意識したというソースは存在しません（汗
〜| ｜ │しかし、指輪からドラクエに至る系譜自体は本当であり
∪∪. │それぞれが、手本とした作品の長所を意識的にせよ無意識にせよ
受け継いでいったからこそ、それぞれの時代において
名作との評価を得られたのだと言う事はできるでしょう。
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