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- 279 名前:詐胡乱 ◆LotRORQFrw :03/01/31 12:49 ID:xwRc3sdh
- 01/12
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | さて、久々の講義は、前回の補講といったようなものです。 \__ _________________ ━━━∨━━━━━━━━━━ 収録してくださる管理人様に敬意を表しつつ ,__ ttp://members.tripod.co.jp/the_2channellion/LotR04.html参照。 iii■∧ / ━ (,, ゚Д゚) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧ | つ ∇ (゚Д゚;) (゚Д゚;) | |┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ 〜| ||□| √ ̄ (___ノ〜 √ ̄ (___ノ〜 ∪∪ | | || ━┳┛ || ━┳┛  ̄ ̄ ̄ ̄| | ====∧========== / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 前回の講義って、作中の設定に関するFAQでしたっけ \____ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 指輪が核兵器の暗喩って解釈は凄かったな \________________
- 280 名前:( ´∀`)さん :03/01/31 12:49 ID:xwRc3sdh
- 02/12
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | さて、その「指輪=核兵器」説ですが | 実は、作者のトールキン教授はこれを否定していました. \__ _________________ ━━━∨━━━━━━━━━━ この大戦(注:第二次世界大戦)が避けられたとしても、この物語自体は これを出発点にして、本質的に同じ方向に発展しただろう。 (中略)戦争やその後のさまざまな事件によって、この物語に修正が 加えられることは、ほとんど、あるいはまったくなかった。 ,__ ・・・指輪物語「著者ことわりがき」より iii■∧ / ━ (,, ゚Д゚) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧ | つ ∇ (゚Д゚;) (゚Д゚;) | |┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ 〜| ||□| √ ̄ (___ノ〜 √ ̄ (___ノ〜 ∪∪ | | || ━┳┛ || ━┳┛  ̄ ̄ ̄ ̄| | ====∧========== / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | え?前回の講義のまとめを否定しちゃうんですか? \____ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | せっかくうまくまとまってたのに・・・ \________________
- 281 名前:詐胡乱 ◆LotRORQFrw :03/01/31 12:50 ID:xwRc3sdh
- 03/12
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ここからは、指輪物語に限った話ではなく | ファンタジーというジャンル全般についての話になります. \__ _________________ ━━━∨━━━━━━━━━━ ,__ ファンタジーと「寓意」について iii■∧ / ━ (,, ゚Д゚) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧ | つ ∇ (゚Д゚;) (゚Д゚;) | |┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ 〜| ||□| √ ̄ (___ノ〜 √ ̄ (___ノ〜 ∪∪ | | || ━┳┛ || ━┳┛  ̄ ̄ ̄ ̄| | ====∧========== / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | そこまで話を大きくしてだいじょうぶなのか!? \____ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 教授の(というか、AA作者の)脳の容量が心配だ・・・ \________________
- 282 名前:詐胡乱 ◆LotRORQFrw :03/01/31 12:50 ID:xwRc3sdh
- 04/12
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 後ギコくん、余計な心配をしない! | ・・・さて、なぜ「指輪=核兵器」説が否定されるのでしょう? \__ _________________ ━━━∨━━━━━━━━━━ 「指輪物語」=核兵器の否定=反戦思想の解釈が ,__ この作品の評価を高めたのは事実 iii■∧ / ━ (#゚Д゚) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧ | つ ∇ (゚Д゚;) (゚Д゚;) | |┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ 〜| ||□| √ ̄ (___ノ〜 √ ̄ (___ノ〜 ∪∪ | | || ━┳┛ || ━┳┛  ̄ ̄ ̄ ̄| | ====∧========== / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | うん、確かに最初これを聞いたときは凄いと思ったんだが \____ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 作者がはっきり否定するほど、間違った解釈ってこと? \________________
- 283 名前:詐胡乱 ◆LotRORQFrw :03/01/31 12:51 ID:xwRc3sdh
- 05/12
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 間違った・・・というより「偏った・狭い」解釈というべきですね。 | 指輪の魔力は、もっと普遍的な「悪」のイメージなのです。 \__ _________________ ━━━∨━━━━━━━━━━ 指輪を核兵器にたとえる解釈は ,__ 第二次大戦後の「時代」に縛られた解釈。 iii■∧ / ━ (,, ゚Д゚) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧ | つ ∇ (゚Д゚;) (゚Д゚;) | |┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ 〜| ||□| √ ̄ (___ノ〜 √ ̄ (___ノ〜 ∪∪ | | || ━┳┛ || ━┳┛  ̄ ̄ ̄ ̄| | ====∧========== / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | あ!そういうことか・・・たまたま、現代の「指輪的なもの」が | 核兵器だったというだけで・・・ \____ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 二つが絶対イコールでなければならないってことはないわけだ \________________
- 284 名前:詐胡乱 ◆LotRORQFrw :03/01/31 12:51 ID:xwRc3sdh
- 06/12
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 時代にとらわれない普遍性・・・という点においては | この作品が興味深いサンプルになります. \__ _________________ ━━━∨━━━━━━━━━━ Les Centuries(百詩篇集)ミシェル・ノートルダム著 ,__ 日本では「ノストラダムスの大予言」として有名 iii■∧ / ━ (,, ゚Д゚) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧ | つ ∇ Σ (゚Д゚;) Σ(゚Д゚;) | |┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ 〜| ||□| √ ̄ (___ノ〜 √ ̄ (___ノ〜 ∪∪ | | || ━┳┛ || ━┳┛  ̄ ̄ ̄ ̄| | ====∧========== / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | の、ノストラダムスの大予言っすかぁ!? \____ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | なんでそんなものがこんなとこに? \________________
- 285 名前:詐胡乱 ◆LotRORQFrw :03/01/31 12:52 ID:xwRc3sdh
- 07/12
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 有名な「1999年7の月」がとうに過ぎてしまった今 | ノストラダムスを信じる日本人もほとんどいないでしょうが・・・ | 君たち、ノストラダムスの予言詩(原文)を実際に読んだことは? \__ _________________ ━━━∨━━━━━━━━━━ 日本でのノストラダムス解説の多くが ,__ 五島勉「大予言」シリーズの孫引き iii■∧ / ━ (,, ゚Д゚) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧ | つ ∇ (゚Д゚;) (゚Д゚;) | |┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ 〜| ||□| √ ̄ (___ノ〜 √ ̄ (___ノ〜 ∪∪ | | || ━┳┛ || ━┳┛  ̄ ̄ ̄ ̄| | ====∧========== / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ないです!つーか、フランス語読めないし・・・ \____ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 1999年までは、漠然と人類滅亡におびえてたけど | 実際に予言詩を読んでみたことはなかったな \________________
- 286 名前:詐胡乱 ◆LotRORQFrw :03/01/31 12:52 ID:xwRc3sdh
- 08/12
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | でしょうね。実際読んでみると分かりますが | 意味ありげな固有名詞を取り除くと、だいたいこんなことしか言ってません。 \__ _________________ ━━━∨━━━━━━━━━━ ___ /i_¶____il\__ //Φ Φi_| ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /人 Д /,,_|. < 戦争が起きるーす て,,,Шて,,_ノて_人 \______ ___ /i_¶____il\__ //Φ Φi_| ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /人 Д /,,_|. < 病気が流行るーす て,,,Шて,,_ノて_人 \______ ___ /i_¶____il\__ //Φ Φi_| ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /人 Д /,,_|. < 自然災害が来るーす て,,,Шて,,_ノて_人 \______ (以下繰り返し) ,__ iii■∧ / ━ (,, ゚Д゚) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧ | つ ∇ (゚Д゚;) (゚Д゚;) | |┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ 〜| ||□| √ ̄ (___ノ〜 √ ̄ (___ノ〜 ∪∪ | | || ━┳┛ || ━┳┛  ̄ ̄ ̄ ̄| | ====∧========== / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ・・・なぜスフィンクス?予言ってか呪い? \____ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | それより、本当にこんなことしか言ってないの? | 全部当たり前のことばっかじゃん \________________
- 287 名前:詐胡乱 ◆LotRORQFrw :03/01/31 12:53 ID:xwRc3sdh
- 09/12
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 当たり前・・・そこがポイントなのです。 | 時代を超越した、普遍的な問題をあつかうが故に | ノストラダムスの予言詩は、どの時代にも当てはまるのです。 \__ _________________ ━━━∨━━━━━━━━━━ ノストラダムス予言詩の多くは、年月を特定していない (『1999年7の月〜』はむしろ例外)ので 解釈しだいでたいていの事件・事故にこじつけ可能。 「『ノストラダムス研究家』研究家」を自称する山本弘氏は 漫画「直撃!人類滅亡超真相」の中で、ノストラダムスの真意を ,__ 「どんな時代にも必ず起きる不幸に備えよ」という警告だと分析している iii■∧ / ━ (,, ゚Д゚) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧ | つ ∇ (゚Д゚;) (゚Д゚;) | |┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ 〜| ||□| √ ̄ (___ノ〜 √ ̄ (___ノ〜 ∪∪ | | || ━┳┛ || ━┳┛  ̄ ̄ ̄ ̄| | ====∧========== / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | はー・・・、ノストラダムスの大予言て、そんなもんなんですか \____ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | だんだん分かってきた。指輪物語のテーマも「普遍的」なんですね? \________________________
- 288 名前:詐胡乱 ◆LotRORQFrw :03/01/31 12:53 ID:xwRc3sdh
- 10/12
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | そうです。指輪が象徴するのは、時代を超越した「力の誘惑」。 | 冷戦時代では、これに近いものが「核兵器」でしたが | おそらく未来の読者は、それぞれの時代に応じた「悪」を指輪の中に見ることでしょう。 \__ _________________ ━━━∨━━━━━━━━━━ 「源氏物語」の恋愛模様が現代でも共感を呼んだり 聖書やイソップ童話の教訓が現代で通用したりするのも ,__ やはりこれらのテーマが普遍的なものだからです iii■∧ / ━ (,, ゚Д゚) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧ | つ ∇ (゚Д゚;) (゚Д゚;) | |┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ 〜| ||□| √ ̄ (___ノ〜 √ ̄ (___ノ〜 ∪∪ | | || ━┳┛ || ━┳┛  ̄ ̄ ̄ ̄| | ====∧========== / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ファンタジーって、アニメとかゲームから、安っぽい印象だったけど \____ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ずいぶんと奥が深いものなんですね・・・ \________________
- 289 名前:詐胡乱 ◆LotRORQFrw :03/01/31 12:54 ID:xwRc3sdh
- 11/12
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ファンタジーとは、現実からかけ離れた妄想ではありません。 | 魔法やモンスターの形をとっていても、その本質は現実と深く関連した | 哲学やメッセージを含むものなのです。少なくとも名作と呼ばれるものは皆そうです。 \__ _________________ ━━━∨━━━━━━━━━━ ここにきた人の子たちはみなこの国でしかできない経験をして それまでとはちがう人間になってもとの世界に帰ってゆきました。 (中略)以前には平凡でつまらないものとばかり見えていたところに 突然驚きを見、神秘を感じるようになりました。 ──「はてしない物語」より、幻想世界ファンタージエンと現実世界について語る ,__ 女王幼なごころの君の言葉 iii■∧ / ━ (,, ゚Д゚) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧ | つ ∇ (゚Д゚;) (゚Д゚;) | |┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ 〜| ||□| √ ̄ (___ノ〜 √ ̄ (___ノ〜 ∪∪ | | || ━┳┛ || ━┳┛  ̄ ̄ ̄ ̄| | ====∧========== / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 「はてしない物語」・・・ミヒャエル・エンデですか \____ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 子供のころに読んだけど・・・また読んでみるかな \________________
- 290 名前:詐胡乱 ◆LotRORQFrw :03/01/31 13:00 ID:xwRc3sdh
- 12/12
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | さて、今日の課題はこれです。 \__ _________________ ━━━∨━━━━━━━━━━ ロースカツが象徴する「悪」について ,__ レポート用紙20枚。 iii■∧ / ━ (,, ゚Д゚) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧ | つ ∇ (゚Д゚;) (゚Д゚;) | |┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ 〜| ||□| √ ̄ (___ノ〜 √ ̄ (___ノ〜 ∪∪ | | || ━┳┛ || ━┳┛  ̄ ̄ ̄ ̄| | ====∧========== / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | それは間違いなく妄想です、教授! \____ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | すぐにしぃ助教授のツッコミがくるぞ・・・ガクガクブルブル \________________
- 291 名前:詐胡乱 ◆LotRORQFrw :03/01/31 13:01 ID:xwRc3sdh
- ヲマケ。
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | なんらかの創作物を扱うスレでは、よく作品の解釈について | 「○○は××という意味なんだ!他の解釈は認めない」という人がいます。 | 作者が意図的に「どうとでも取れる」表現をしている可能性もあるわけですよ? \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __, Z ∧■iii z /⌒ヽ) z 〜(,_,,,)
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