補講

330 名前：密告屋 ◆1Ku7rVCDR. 投稿日：03/07/11 15:08 ID:oIM8zHmw: 1/10
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 質問が出ているみたいだから、
| 分かる範囲で答えていくことにするょぅ。
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　,_＿__　　　補講も楽じゃなぃょぅ…
　　ⅲ■∧　./
━ (；=ﾟωﾟ) /━━━━━∧ ∧ ━━━　∧ ∧━━━
　　 |　　つ　∇　　　　　（ﾟДﾟ；）　　　　　（ﾟДﾟ；）
　　 |　 │┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　～|　 ││□│　　√￣（_＿ノ～　√￣（_＿ノ～　
　　∪∪ │ 　 | 　 ∥　　━┳┛　 ∥　　━┳┛
￣￣￣￣│ 　 |＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　| （面倒だから書かなかったところに
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿
　　　　　　　／
　　　　　　　| 質問が来ているのは偶然か…？）
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
331 名前：密告屋 ◆1Ku7rVCDR. 投稿日：03/07/11 15:08 ID:oIM8zHmw: 2/10
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| まずこの質問だけどこれに間しては
| 学説・判例共に否定しているょぅ。
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　キセルの被害者は『法人』(鉄道会社）
　　,_＿__　　　ということで一くくりに出来ないのか？
　　ⅲ■∧　/
━ ( =ﾟωﾟ) /━━━━━∧ ∧ ━━━　∧ ∧━━━
　　 |　　つ　∇　　　　　（ﾟДﾟ；）　　　　　（ﾟДﾟ；）
　　 |　 │┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　～|　 ││□│　　√￣（_＿ノ～　√￣（_＿ノ～　
　　∪∪ │ 　 | 　 ∥　　━┳┛　 ∥　　━┳┛
￣￣￣￣│ 　 |＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　| でも、こっちの方が論としてはスッキリしそうだけどな。
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／
　　　　　　　| 小さな視点じゃなくて大きな視点で捉えるのはダメなのか。
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
332 名前：密告屋 ◆1Ku7rVCDR. 投稿日：03/07/11 15:09 ID:oIM8zHmw: 3/10
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 何でかと言えば…やはり刑法で考えられてぃる
| 詐欺の被行為者は『自然人』だとしてぃるからだしょぅ。
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　法人は騙される（錯誤が起こる）ことなどない
　　　　　　　　⇒法人自体は考えることも判断力もない
　　　　　　　　　 ⇒どちらかというと機械と同じ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　『騙されるのは自然人だけである』と考える方が妥当
　　　　　　　　（※商行為における詐欺行為的な取引は
　　,_＿__　　　「不正競争防止法」という刑法とは別の法律で処罰）
　　ⅲ■∧　/
━ ( =ﾟωﾟ) /━━━━━∧ ∧ ━━━　∧ ∧━━━━━━━━━
　　 |　　つ　∇　　　　　（ﾟДﾟ；）　　　　　（ﾟДﾟ；）
　　 |　 │┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　～|　 ││□│　　√￣（_＿ノ～　√￣（_＿ノ～　
　　∪∪ │ 　 | 　 ∥　　━┳┛　 ∥　　━┳┛
￣￣￣￣│ 　 |＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　| 刑法じゃあ普通の人に法人が騙されることは無いっていうのか。
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／
　　　　　　　| 形式論とも言えそうだし、実質論とも言えそうだな。
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
333 名前：密告屋 ◆1Ku7rVCDR. 投稿日：03/07/11 15:09 ID:oIM8zHmw: 4/10
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| そして次の質問だけど、これは無理だょぅ。
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　キセルを刑法第161条の2
　　　　　　　　『電磁的記録不正作出及び供用』
　　,_＿__　　　で処罰することは出来ないのか？
　　ⅲ■∧　/
━ ( =ﾟωﾟ) /━━━━━∧ ∧ ━━━　∧ ∧━━━
　　 |　　つ　∇　　　　　（ﾟДﾟ；）　　　　　（ﾟДﾟ；）
　　 |　 │┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　～|　 ││□│　　√￣（_＿ノ～　√￣（_＿ノ～　
　　∪∪ │ 　 | 　 ∥　　━┳┛　 ∥　　━┳┛
￣￣￣￣│ 　 |＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　| あんまり聞きなれない条文だな。
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／
　　　　　　　| 『電磁的記録』って無理に日本語にすることないだろ。
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
334 名前：密告屋 ◆1Ku7rVCDR. 投稿日：03/07/11 15:16 ID:wWUL+JAF: 5/10
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| そもそもこの条文は詐欺罪というよりは偽造罪
| 関連の延長だから、キセルとはあまり関係なぃょぅ。
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　刑法第161条の2（電磁的記録不正及び供出）
　　　　　　　　人の事務処理を誤らせる目的で、その事務処理の
　　　　　　　　用に供する権利、義務又は事実関係に関する
　　　　　　　　電磁的記録を不正に作った者は５年以下又は
　　　　　　　　５０万円以下の罰金に処する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　キセルは切符なり定期を『不正に』作るわけではない
　　　　　　　　⇒使用用途が不正であるだけ
　　　　　　　　自動改札機は『人の事務処理』をしているわけではない
⇒事務とは『人の生活に影響を及ぼしえる』仕事のこと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　,_＿__　　　結論として、キセルをこの条項で処罰するのは無理
　　ⅲ■∧　/
━ ( =ﾟωﾟ) /━━━━━∧ ∧ ━━━　∧ ∧━━━━━━━━━
　　 |　　つ　∇　　　　　（ﾟДﾟ；）　　　　　（ﾟДﾟ；）
　　 |　 │┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
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　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　| キセルはこの条文のストライクゾーンに入ってないわけか。
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／
　　　　　　　| パソコンなんかで偽のデータを作った際の罰則なんだな。
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
335 名前：密告屋 ◆1Ku7rVCDR. 投稿日：03/07/11 15:16 ID:wWUL+JAF: 6/10
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| そして最後の質問だけど、これには
| 少し語弊があったかも知れないょぅ。
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　　　　罰金として『3倍の運賃をいただきます』の
　　,_＿__　　　法的根拠は？
　　ⅲ■∧　/
━ ( =ﾟωﾟ) /━━━━━∧ ∧ ━━━　∧ ∧━━━━━
　　 |　　つ　∇　　　　　（ﾟДﾟ；）　　　　　（ﾟДﾟ；）
　　 |　 │┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
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　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　| 罰金って言った方がイメージは湧きやすいけど
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／
　　　　　　　| 国が制定した法律か、地方自治体が制定した
　　　　　　　| 条例でしか『罰金』っつのーは定められないんだよな。
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
336 名前：密告屋 ◆1Ku7rVCDR. 投稿日：03/07/11 15:18 ID:wWUL+JAF: 7/10
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| だからこそ『罰金』とぃぅよりは『違約金』と
| 書いた方が良かったかも知れなかったねえ。
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　　　　民法第420条（条文が長いので省略）により
　　　　　　　　債務不履行があった場合には、あらかじめ
　　　　　　　　予定してある損害賠償額を『違約金』として請求できる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　,_＿__　　　キセル乗車の際の『3倍の運賃云々』はまさにこれ
　　ⅲ■∧　/
━ ( =ﾟωﾟ) /━━━━━∧ ∧ ━━━　∧ ∧━━━━━━━━━━
　　 |　　つ　∇　　　　　（ﾟДﾟ；）　　　　　（ﾟДﾟ；）
　　 |　 │┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
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　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　| もう少し具体例に当てはめて書いてください。
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／
　　　　　　　| 突然『債務不履行』だの言われてもピンと来ないぞ。
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
337 名前：密告屋 ◆1Ku7rVCDR. 投稿日：03/07/11 15:18 ID:wWUL+JAF: 8/10
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| それじゃあキセルについての当てはめをしてみるょぅ。
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　債務不履行があった場合には
　　　　　　　　 ⇒列車に乗って目的地に着いたのに
　　　　　　　　　　適正な運賃を払わずじまい（運賃の未払い＝債務）

　　　　　　　　あらかじめ予定してある損害賠償額を
　　　　　　　　『違約金』として請求できる
　　,_＿__　　　 ⇒『目的地までの3倍の運賃をいただきます』
　　ⅲ■∧　/
━ ( =ﾟωﾟ) /━━━━━∧ ∧ ━━━　∧ ∧━━━━━━━━━━
　　 |　　つ　∇　　　　　（ﾟДﾟ；）　　　　　（ﾟДﾟ；）
　　 |　 │┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　～|　 ││□│　　√￣（_＿ノ～　√￣（_＿ノ～　
　　∪∪ │ 　 | 　 ∥　　━┳┛　 ∥　　━┳┛
￣￣￣￣│ 　 |＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　| 違法行為に対する罰金と言うよりは
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／
　　　　　　　| 契約違反にもとづく違約金と考えるべきなのか。
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
338 名前：密告屋 ◆1Ku7rVCDR. 投稿日：03/07/11 15:19 ID:wWUL+JAF: 9/10
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| だから民法の規定を利用して鉄道会社が『違約金』
| として『3倍の運賃』を定めても違法ではなぃょぅ。
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　　　法律にのっとり、その範囲内であるなら問題はなし
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　ただし、自社の規則だとは言え、鉄道会社が提供するのは
　　　　　　　『公共的サービス』だから無闇に罰則を増やすのイカン！
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　キセル乗車に対する『違約金』（事実上の罰金）を
　　,_＿__　　請求する程度ならば良い
　　ⅲ■∧　/
━ ( =ﾟωﾟ) /━━━━━∧ ∧ ━━━　∧ ∧━━━━━━━━━━━
　　 |　　つ　∇　　　　　（ﾟДﾟ；）　　　　　（ﾟДﾟ；）
　　 |　 │┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　～|　 ││□│　　√￣（_＿ノ～　√￣（_＿ノ～　
　　∪∪ │ 　 | 　 ∥　　━┳┛　 ∥　　━┳┛
￣￣￣￣│ 　 |＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　| そして旅客営業規則で違約金の額を定めてるわけか。
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／
　　　　　　　| JRじゃ3倍だけど私鉄じゃ2倍で済む所もあるし。
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
339 名前：密告屋 ◆1Ku7rVCDR. 投稿日：03/07/11 15:20 ID:wWUL+JAF: 10/10
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| もうこれで質問は打ち切りだょぅ。とぃぅことで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 今日の講義はこれで終わりにするょぅ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━　　∨

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_＿__
━━━━━━━━━━∧ ∧ ━━━　∧ ∧━━━━　　ⅲ■∧
　　　　　　　∇　　　　　（；ﾟДﾟ）　　　　　（；ﾟДﾟ）　　　　　　　/);ﾟωﾟ)')
　　　　 ┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ　　　　　ヽﾉ　　ﾉ´
　　　　 │□│　　√￣（_＿ノ～　√￣（_＿ノ～　　　　と__　ヽ　
　　　　 │ 　 | 　 ∥　　━┳┛　 ∥　　━┳┛　　　　　　　ヽ)
￣￣￣￣│ 　 |＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　| って、おーいどこへ行くんですか？ぃょぅ講師！
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／
　　　　　　　| 逃げんじゃねえｺﾞﾙｧ！最後までキッチリやれ！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

	２４時限目
	330 名前：密告屋 ◆1Ku7rVCDR. 投稿日：03/07/11 15:08 ID:oIM8zHmw 1/10 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \| 質問が出ているみたいだから、 \| 分かる範囲で答えていくことにするょぅ。＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━ 　　,_＿__　　　補講も楽じゃなぃょぅ… 　　ⅲ■∧　./ ━ (；=ﾟωﾟ) /━━━━━∧ ∧ ━━━　∧ ∧━━━ 　　 \|　　つ　∇　　　　　（ﾟДﾟ；）　　　　　（ﾟДﾟ；）　　 \|　 │┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ　～\|　 ││□│　　√￣（_＿ノ～　√￣（_＿ノ～　　　∪∪ │ 　 \| 　 ∥　　━┳┛　 ∥　　━┳┛ ￣￣￣￣│ 　 \|＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　\| （面倒だから書かなかったところに　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿　　　　　　　／　　　　　　　\| 質問が来ているのは偶然か…？）　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 331 名前：密告屋 ◆1Ku7rVCDR. 投稿日：03/07/11 15:08 ID:oIM8zHmw 2/10 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \| まずこの質問だけどこれに間しては \| 学説・判例共に否定しているょぅ。＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━ 　　　　　　　　キセルの被害者は『法人』(鉄道会社）　　,_＿__　　　ということで一くくりに出来ないのか？　　ⅲ■∧　/ ━ ( =ﾟωﾟ) /━━━━━∧ ∧ ━━━　∧ ∧━━━ 　　 \|　　つ　∇　　　　　（ﾟДﾟ；）　　　　　（ﾟДﾟ；）　　 \|　 │┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ　～\|　 ││□│　　√￣（_＿ノ～　√￣（_＿ノ～　　　∪∪ │ 　 \| 　 ∥　　━┳┛　 ∥　　━┳┛ ￣￣￣￣│ 　 \|＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　\| でも、こっちの方が論としてはスッキリしそうだけどな。　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　／　　　　　　　\| 小さな視点じゃなくて大きな視点で捉えるのはダメなのか。　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 332 名前：密告屋 ◆1Ku7rVCDR. 投稿日：03/07/11 15:09 ID:oIM8zHmw 3/10 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \| 何でかと言えば…やはり刑法で考えられてぃる \| 詐欺の被行為者は『自然人』だとしてぃるからだしょぅ。＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 　　　　　　　　法人は騙される（錯誤が起こる）ことなどない　　　　　　　　⇒法人自体は考えることも判断力もない　　　　　　　　　 ⇒どちらかというと機械と同じ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　『騙されるのは自然人だけである』と考える方が妥当　　　　　　　　（※商行為における詐欺行為的な取引は　　,_＿__　　　「不正競争防止法」という刑法とは別の法律で処罰）　　ⅲ■∧　/ ━ ( =ﾟωﾟ) /━━━━━∧ ∧ ━━━　∧ ∧━━━━━━━━━ 　　 \|　　つ　∇　　　　　（ﾟДﾟ；）　　　　　（ﾟДﾟ；）　　 \|　 │┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ　～\|　 ││□│　　√￣（_＿ノ～　√￣（_＿ノ～　　　∪∪ │ 　 \| 　 ∥　　━┳┛　 ∥　　━┳┛ ￣￣￣￣│ 　 \|＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　\| 刑法じゃあ普通の人に法人が騙されることは無いっていうのか。　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　／　　　　　　　\| 形式論とも言えそうだし、実質論とも言えそうだな。　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 333 名前：密告屋 ◆1Ku7rVCDR. 投稿日：03/07/11 15:09 ID:oIM8zHmw 4/10 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \| そして次の質問だけど、これは無理だょぅ。＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━ 　　　　　　　　キセルを刑法第161条の2 　　　　　　　　『電磁的記録不正作出及び供用』　　,_＿__　　　で処罰することは出来ないのか？　　ⅲ■∧　/ ━ ( =ﾟωﾟ) /━━━━━∧ ∧ ━━━　∧ ∧━━━ 　　 \|　　つ　∇　　　　　（ﾟДﾟ；）　　　　　（ﾟДﾟ；）　　 \|　 │┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ　～\|　 ││□│　　√￣（_＿ノ～　√￣（_＿ノ～　　　∪∪ │ 　 \| 　 ∥　　━┳┛　 ∥　　━┳┛ ￣￣￣￣│ 　 \|＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　\| あんまり聞きなれない条文だな。　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　／　　　　　　　\| 『電磁的記録』って無理に日本語にすることないだろ。　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 334 名前：密告屋 ◆1Ku7rVCDR. 投稿日：03/07/11 15:16 ID:wWUL+JAF 5/10 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \| そもそもこの条文は詐欺罪というよりは偽造罪 \| 関連の延長だから、キセルとはあまり関係なぃょぅ。＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 　　　　　　　　　刑法第161条の2（電磁的記録不正及び供出）　　　　　　　　人の事務処理を誤らせる目的で、その事務処理の　　　　　　　　用に供する権利、義務又は事実関係に関する　　　　　　　　電磁的記録を不正に作った者は５年以下又は　　　　　　　　５０万円以下の罰金に処する。　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　キセルは切符なり定期を『不正に』作るわけではない　　　　　　　　⇒使用用途が不正であるだけ　　　　　　　　自動改札機は『人の事務処理』をしているわけではない ⇒事務とは『人の生活に影響を及ぼしえる』仕事のこと　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓ 　　,_＿__　　　結論として、キセルをこの条項で処罰するのは無理　　ⅲ■∧　/ ━ ( =ﾟωﾟ) /━━━━━∧ ∧ ━━━　∧ ∧━━━━━━━━━ 　　 \|　　つ　∇　　　　　（ﾟДﾟ；）　　　　　（ﾟДﾟ；）　　 \|　 │┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ　～\|　 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　　　　　　　　民法第420条（条文が長いので省略）により　　　　　　　　債務不履行があった場合には、あらかじめ　　　　　　　　予定してある損害賠償額を『違約金』として請求できる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　,_＿__　　　キセル乗車の際の『3倍の運賃云々』はまさにこれ　　ⅲ■∧　/ ━ ( =ﾟωﾟ) /━━━━━∧ ∧ ━━━　∧ ∧━━━━━━━━━━ 　　 \|　　つ　∇　　　　　（ﾟДﾟ；）　　　　　（ﾟДﾟ；）　　 \|　 │┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ　～\|　 ││□│　　√￣（_＿ノ～　√￣（_＿ノ～　　　∪∪ │ 　 \| 　 ∥　　━┳┛　 ∥　　━┳┛ ￣￣￣￣│ 　 \|＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　\| もう少し具体例に当てはめて書いてください。　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　／　　　　　　　\| 突然『債務不履行』だの言われてもピンと来ないぞ。　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 337 名前：密告屋 ◆1Ku7rVCDR. 投稿日：03/07/11 15:18 ID:wWUL+JAF 8/10 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \| それじゃあキセルについての当てはめをしてみるょぅ。＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 　　　　　　　　債務不履行があった場合には　　　　　　　　 ⇒列車に乗って目的地に着いたのに　　　　　　　　　　適正な運賃を払わずじまい（運賃の未払い＝債務）　　　　　　　　あらかじめ予定してある損害賠償額を　　　　　　　　『違約金』として請求できる　　,_＿__　　　 ⇒『目的地までの3倍の運賃をいただきます』　　ⅲ■∧　/ ━ ( =ﾟωﾟ) /━━━━━∧ ∧ ━━━　∧ ∧━━━━━━━━━━ 　　 \|　　つ　∇　　　　　（ﾟДﾟ；）　　　　　（ﾟДﾟ；）　　 \|　 │┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ　～\|　 ││□│　　√￣（_＿ノ～　√￣（_＿ノ～　　　∪∪ │ 　 \| 　 ∥　　━┳┛　 ∥　　━┳┛ ￣￣￣￣│ 　 \|＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　\| 違法行為に対する罰金と言うよりは　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　／　　　　　　　\| 契約違反にもとづく違約金と考えるべきなのか。　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 338 名前：密告屋 ◆1Ku7rVCDR. 投稿日：03/07/11 15:19 ID:wWUL+JAF 9/10 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \| だから民法の規定を利用して鉄道会社が『違約金』 \| として『3倍の運賃』を定めても違法ではなぃょぅ。＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 　　　　　　　法律にのっとり、その範囲内であるなら問題はなし　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　ただし、自社の規則だとは言え、鉄道会社が提供するのは　　　　　　　『公共的サービス』だから無闇に罰則を増やすのイカン！　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　キセル乗車に対する『違約金』（事実上の罰金）を　　,_＿__　　請求する程度ならば良い　　ⅲ■∧　/ ━ ( =ﾟωﾟ) /━━━━━∧ ∧ ━━━　∧ ∧━━━━━━━━━━━ 　　 \|　　つ　∇　　　　　（ﾟДﾟ；）　　　　　（ﾟДﾟ；）　　 \|　 │┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ　～\|　 ││□│　　√￣（_＿ノ～　√￣（_＿ノ～　　　∪∪ │ 　 \| 　 ∥　　━┳┛　 ∥　　━┳┛ ￣￣￣￣│ 　 \|＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　\| そして旅客営業規則で違約金の額を定めてるわけか。　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　／　　　　　　　\| JRじゃ3倍だけど私鉄じゃ2倍で済む所もあるし。　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 339 名前：密告屋 ◆1Ku7rVCDR. 投稿日：03/07/11 15:20 ID:wWUL+JAF 10/10 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　\| もうこれで質問は打ち切りだょぅ。とぃぅことで　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　\| 今日の講義はこれで終わりにするょぅ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━　　∨ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_＿__ ━━━━━━━━━━∧ ∧ ━━━　∧ ∧━━━━　　ⅲ■∧ 　　　　　　　∇　　　　　（；ﾟДﾟ）　　　　　（；ﾟДﾟ）　　　　　　　/);ﾟωﾟ)') 　　　　 ┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ　　　　　ヽﾉ　　ﾉ´ 　　　　 │□│　　√￣（_＿ノ～　√￣（_＿ノ～　　　　と__　ヽ　　　　　 │ 　 \| 　 ∥　　━┳┛　 ∥　　━┳┛　　　　　　　ヽ) ￣￣￣￣│ 　 \|＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　\| って、おーいどこへ行くんですか？ぃょぅ講師！　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　／　　　　　　　\| 逃げんじゃねえｺﾞﾙｧ！最後までキッチリやれ！　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

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