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- 82 :( ´∀`)さん :2005/07/19(火) 21:38:55 ID:XdU9/Bts0
- 初めてAA使って講義書き込もうと思うんだが良いか?
(超初心者だからおおめに見て栗
- 83 :( ´∀`)さん :2005/07/19(火) 21:58:48 ID:e4UU0Wd80
- >>82
初心者でも出来が悪ければ叩かれる。 「初心者だから」を言い訳にするようならなお叩かれる。それが2ちゃんねる。 それを知った上で書き込みたいなら存分に。
- 84 :1/12:2005/07/19(火) 22:26:40 ID:XdU9/Bts0
- / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 歴史学について講義します、お題は黒板参照 \__ _________________ ━━━∨━━━━━━━━━━ ,__ 壬申の乱 iii■∧ / ━ (,, ゚Д゚) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧ | つ ∇ (゚Д゚,,) (゚Д゚,,) | |┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ 〜| ||□| √ ̄ (___ノ〜 √ ̄ (___ノ〜 ∪∪ | | || ━┳┛ || ━┳┛  ̄ ̄ ̄ ̄| | ====∧========== / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 壬申の乱ってむかぁ〜しむかしの日本の? \____ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 注:歴史系を扱う先生って誰だったっけ? 誰か知ってたら教えて \________________
- 85 :2/12:2005/07/19(火) 22:27:25 ID:XdU9/Bts0
- / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| まずは壬申の乱についての予備知識を \__ _________________ ━━━∨━━━━━━━━━━ 西暦672年。大海人皇子(オオアマノ ミコ)が兄貴の天智天皇の子、大友皇子(オオトモノ ミコ)に決起 大海人軍Vs大友軍との戦いに発展する 大海人軍は中小豪族達の協力をフルに使い わずか数日で戦略上の砦である不破関(関ヶ原)を抑え、各戦で大友軍を蹴散らし 大友皇子は自害。 その期間は僅か一ヶ月である ,__ iii■∧ / ━ (,, ゚Д゚) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧ | つ ∇ (゚Д゚,,) (゚Д゚,,) | |┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ 〜| ||□| √ ̄ (___ノ〜 √ ̄ (___ノ〜 ∪∪ | | || ━┳┛ || ━┳┛  ̄ ̄ ̄ ̄| | ====∧========== / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 中学のときの歴史で習ったな \____ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ってか一ヶ月で終わらしたのか……なんちゅう速さで… \________________
- 86 :3/12:2005/07/19(火) 22:28:12 ID:XdU9/Bts0
- / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|予備知識がついた所で、何故このような戦いに発展したのかを簡単に \__ _________________ ━━━∨━━━━━━━━━━ 670年前後…天智天皇の即位の後、時期皇位継承者として大海人皇子が最有力であった ところが天智天皇が次第に、自分の息子である大友皇子に皇位を譲りたくなってきた →大海人皇子を殺せば、皇位継承は確実である事から、大海人皇子は身の危険を感じ出家 出家した年に兄の天智天皇が亡くなる(・∀・)ポクポクチーン 互いの良きフィルターがいなくなった事で一触即発の空気が漂う ,__ iii■∧ / ━ (,, ゚Д゚) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧ | つ ∇ (゚Д゚,,) (゚Д゚,,) | |┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ 〜| ||□| √ ̄ (___ノ〜 √ ̄ (___ノ〜 ∪∪ | | || ━┳┛ || ━┳┛  ̄ ̄ ̄ ̄| | ====∧========== / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |それで確か、大友側に不審な動きがあって決起したんだよな \____ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 皇子Vs皇子か この時代には珍しくはなかったんだな \________________
- 87 :4/12:2005/07/19(火) 22:29:10 ID:XdU9/Bts0
- / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|ところがこの壬申の乱。意外な所で近代に顔を出します \__ _________________ ━━━∨━━━━━━━━━━ ,__ 近代日本=明治あたりでちょっとしたトラブル iii■∧ / ━ (,, ゚Д゚) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧ | つ ∇ (゚Д゚;) (゚Д゚;) | |┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ 〜| ||□| √ ̄ (___ノ〜 √ ̄ (___ノ〜 ∪∪ | | || ━┳┛ || ━┳┛  ̄ ̄ ̄ ̄| | ====∧========== / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | なんだ? トラブルって \____ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 明治だけに天皇制に関連とか? \________________
- 88 :5/12:2005/07/19(火) 22:29:57 ID:XdU9/Bts0
- / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|後ろギコ君。半分正解。実は… \__ _________________ ━━━∨━━━━━━━━━━ 明治政府が天皇制を全面的に押し出すことで 歴史の上でのタブーが出来た!! ,__ iii■∧ / ━ (,, ゚Д゚) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧ | つ ∇ (゚Д゚,,) (゚Д゚,,) | |┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ 〜| ||□| √ ̄ (___ノ〜 √ ̄ (___ノ〜 ∪∪ | | || ━┳┛ || ━┳┛  ̄ ̄ ̄ ̄| | ====∧========== / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | タブー? キーボードQの左(ry \____ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 前ギコ。それはTabキー \________________
- 89 :6/12:2005/07/19(火) 22:30:41 ID:XdU9/Bts0
- / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 先ほど 何故、大友皇子が即位されたと明記されてないか気がつきましたか? \__ _________________ ━━━∨━━━━━━━━━━ 明治政府は、壬申の乱の処理の際、大友皇子を即位していると断言 しかし、即位したかどうかと言う決定的証拠は無い。 書、「日本書紀」において、大友皇子を倒した後の大海人皇子は即位し、天武天皇になるが なるまでのその間に半年ほどの「空位」が存在している ,__ iii■∧ / ━ (,, ゚Д゚) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧ | つ ∇ (゚Д゚,,) (゚Д゚,,) | |┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ 〜| ||□| √ ̄ (___ノ〜 √ ̄ (___ノ〜 ∪∪ | | || ━┳┛ || ━┳┛  ̄ ̄ ̄ ̄| | ====∧========== / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 空位って事は、天皇がいないって事か \____ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | でも、天武天皇は大友皇子に継がせたかったんだから即位したんじゃ? \________________
- 90 :7/12:2005/07/19(火) 22:31:30 ID:XdU9/Bts0
- / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| では何故、明治政府が「大友皇子は即位している」としたか \__ _________________ ━━━∨━━━━━━━━━━ 2つの理由 1.江戸時代の国学の影響 →大友皇子を天皇とした文章は、十世紀や十二世紀に既に存在していた コレを取り上げたのが徳川光圀(水戸黄門様)の「大日本史」である しかし、尊王論を基礎にする国学が何故此処まで熱く唱えるか? →実は「帝位に一日でも空位はあっちゃいけない」と言うある意味わがままからであった さらに、明治政府は天皇を頂点にしようとしたために、こうした主張を好意的に受け止めた点 2.明治天皇の所属 →天皇家の流れとしては、天武系(大海人)と天智系(大友)に分かれている 明治天皇はその内の天智系の子孫に属し、上記の理由から「大友の即位」を確実視したから ,__ iii■∧ / ━ (,, ゚Д゚) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧ | つ ∇ (゚Д゚;) (゚Д゚;) | |┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ 〜| ||□| √ ̄ (___ノ〜 √ ̄ (___ノ〜 ∪∪ | | || ━┳┛ || ━┳┛  ̄ ̄ ̄ ̄| | ====∧========== / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |2はいいとして1はなんじゃそりゃ! \____ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ガキの論理みたいだなまるで \________________
- 91 :8/12:2005/07/19(火) 22:32:19 ID:XdU9/Bts0
- / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| しかし、明治政府の言う通りに事を進めるとなると、ある問題が出てしまいます \__ _________________ ━━━∨━━━━━━━━━━ ,__ What's the happen? iii■∧ / ━ (,, ゚Д゚) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧ | つ ∇ (゚Д゚,,) (゚Д゚,,) | |┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ 〜| ||□| √ ̄ (___ノ〜 √ ̄ (___ノ〜 ∪∪ | | || ━┳┛ || ━┳┛  ̄ ̄ ̄ ̄| | ====∧========== / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 問題? \____ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 別に、即位自体には何も問題は… \________________
- 92 :9/12:2005/07/19(火) 22:33:19 ID:XdU9/Bts0
- / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|その問題とは、大海人皇子が壬申の乱で大友皇子に勝利してしまったことです \__ _________________ ━━━∨━━━━━━━━━━ 壬申の乱で大海人皇子が勝利し、のちのちに天武天皇となる もし、大友皇子が即位し、天皇になっていたならば…… 大海人皇子は「天皇を殺して皇位を手に入れた」と言う まるで逆賊のようなイメージを持ってしまう上、歴史上の流れからしても明らかな謀反になる つまり、日本の歴史にこんなのが載ったら大問題 大海人皇子だって、天皇の血を引いてますから ,__ iii■∧ / ━ (,, ゚Д゚) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧ | つ ∇ (゚Д゚;) (゚Д゚,,) | |┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ 〜| ||□| √ ̄ (___ノ〜 √ ̄ (___ノ〜 ∪∪ | | || ━┳┛ || ━┳┛  ̄ ̄ ̄ ̄| | ====∧========== / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |あぁ! 確かにそうだわ! \____ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | でも、歴史上のことなんだから小学校とかで嫌でも教育しなきゃ駄目でしょ \________________
- 93 :10/12:2005/07/19(火) 22:34:27 ID:XdU9/Bts0
- / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|後ろギコ君。そこで明治政府が行ったのは、削除ですよ \__ _________________ ━━━∨━━━━━━━━━━ もちろんこんな矛盾が持ち上がっては、まともに教えられないので 明治25年を境に学校教科書で壬申の乱についての記述が徐々に姿を消しつつあった +して、壬申の乱は歴史上の連鎖が特に存在せず。教える必要無い、との解釈まで飛び出す始末 ,__ iii■∧ / ━ (,, ゚Д゚) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧ | つ ∇ (゚Д゚;) (゚Д゚;) | |┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ 〜| ||□| √ ̄ (___ノ〜 √ ̄ (___ノ〜 ∪∪ | | || ━┳┛ || ━┳┛  ̄ ̄ ̄ ̄| | ====∧========== / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | なんじゃそりゃ。 \____ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 滅茶苦茶だな明治政府 \________________
- 94 :11/12:2005/07/19(火) 22:35:07 ID:XdU9/Bts0
- / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 結果として、古代最大の騒乱である壬申の乱は子供に語られなかったのですな | 政権の安定をもくろむために \__ _________________ ━━━∨━━━━━━━━━━ ,__ 現在の教科書問題も、こんな所に焦点があるかもしれません iii■∧ / ━ (,, ゚Д゚) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧ | つ ∇ (゚Д゚,,) (゚Д゚,,) | |┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ 〜| ||□| √ ̄ (___ノ〜 √ ̄ (___ノ〜 ∪∪ | | || ━┳┛ || ━┳┛  ̄ ̄ ̄ ̄| | ====∧========== / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | なんだか、知らないうちの操作だったんだな \____ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 今現在の教科書問題はイッタイドウナルヤラ \________________
- 95 :12/12:2005/07/19(火) 22:35:42 ID:XdU9/Bts0
- / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| では課題です \__ _________________ ━━━∨━━━━━━━━━━ ,__ コロッケを全面に押し出した政府を作りなさい iii■∧ / ━ (,, ゚Д゚) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧ | つ ∇ (゚Д゚;) (゚Д゚;) | |┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ 〜| ||□| √ ̄ (___ノ〜 √ ̄ (___ノ〜 ∪∪ | | || ━┳┛ || ━┳┛  ̄ ̄ ̄ ̄| | ====∧========== / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 馬鹿かぁああああああっ! \____ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 教授……それは、現在の政府に対する謀反でっせ \________________
- 96 :( ´∀`)さん :2005/07/19(火) 22:36:37 ID:XdU9/Bts0
- >>83
あんたの言葉がなかったらまだ悩んだと思う ありがとう
- 97 :( ´∀`)さん :2005/07/19(火) 23:38:19 ID:asH2+IhA0
- すごいわかりやすかったよー。乙。
- 98 :( ´∀`)さん :2005/07/20(水) 00:05:59 ID:OVFAU1fF0
- うーん、せっかく壬申の乱を持ってくるんなら、壬申の乱そのもののてん末やら人間ドラマなんかを掘り下げて欲しかった。
明治政府の捏造話は、一連の講義の最後にちょいと付け足す程度で良い。バランスが悪すぎると思う。 壬申の乱でわくわくしたいのに、中学校の歴史の授業みたいになってつまらんかった。 もし知識をお持ちなら続編を作って欲しい。
- 101 :( ´∀`)さん :2005/07/20(水) 01:21:53 ID:L9QBsJ360
- >>84-96
考えさせられる話ですな。面白かったよ。乙でした。 ”古代最大の騒乱”ってことで壬申の乱に興味が出てきたよ。 自分でも調べてみるけど、よかったら講義きぼん。無理にとは言わんから。
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