兵器史補講・戦争回避のための軍隊

88 ：（　´∀｀）さん ：2005/10/25(火) 21:02:38 ID:A2Q6uk880: 1/12
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|　この講義ではみんなの♪　質問をお待ちしています♪
|　素敵な軍事クエスチョンと一緒にレスをして♪
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　　　　　　　　　　兵器史補講

　BGM：「ミュージックアワー」-ポルノグラフィティ
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|　…また、妙な事を。
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　　 |　後ろギコも、だんだんダメ化していくなぁ…
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89 ：（　´∀｀）さん ：2005/10/25(火) 21:03:13 ID:A2Q6uk880: 2/12
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|　ここで質問を1レス♪　ハンドルネーム「（　´∀｀）さん」ちゃん♪
|　戦争回避に必要な♪　ことって何なんでしょう♪
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|　（　´∀｀）さんって…　誰だか分からんぞ！
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　　 |　この質問は、>>32氏だな。
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90 ：（　´∀｀）さん ：2005/10/25(火) 21:04:16 ID:A2Q6uk880: 3/12
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|　それは軍備を十分に♪　しっかり整えておく事で♪
|　敵対♪　国家を♪　ビビらせりゃいいのさ♪　Let's get to your force！
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　軍隊の重要な役割
　　１．抑止力：その存在により、他国の安易な侵攻を未然に防ぐ。
　　２．実行戦力：実際に戦争や紛争が起きた際の対抗手段。
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|　軍隊ってのは、まず戦争を防ぐ為に存在するわけか。
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　　 |　「ビビらせる」というと言葉は悪いが…　その存在によって、向こうの侵攻を踏みとどまらせるって事だ。
　　 |　「仕掛けてくるつもりなら、そっちもただじゃ済まないぞ」ってやつだな。
　　 |　軍隊ってのは、「実行戦力」である前に「抑止力」なんだよ。
　　 |　そして「抑止力」の役割を果たせなかった時、「実行戦力」にならざるを得ないんだ。
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91 ：（　´∀｀）さん ：2005/10/25(火) 21:05:19 ID:A2Q6uk880: 4/12
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|　チェンがナチをかばうから♪　総統が熱を帯びてく♪
|　そして総統は隣へと♪　電撃戦を届けてあげる♪
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　・チェンバレンの宥和政策
　　1930年代後半、次々と無理難題を吹っ掛けてくるヒトラーに対し、イギリス首相チェンバレンは譲歩を重ねる。
　　過激さを増すドイツの行動に対し、イギリスを初めとするヨーロッパ各国はドイツを刺激する事を恐れ放置。
　　いわば、第一次大戦の記憶が色濃く残るヨーロッパ各国が、なんとしても戦争を避けるための政策方針。
　　結局ドイツは勢力を増大させていき、第二次大戦が勃発する。
　　チェンバレンの後を次いで第二次大戦を戦い抜いたイギリス首相チャーチルは、
　　「ヒトラーをもっと早い段階で叩き潰しておけば、第二次大戦の勃発は防げた」と語った。
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|　安易な譲歩ってのは、危険なんだな…
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　　 |　特に「戦争を防ぐ手段」としての「譲歩」は、絶対にやっちゃいけないってのが歴史の教訓になっている。
　　 |　相手の増長を招くだけであって、百害あって一理無し。
　　 |　現代では「平和を乱す可能性のある者は、平和の為に即効で潰す」ってのが基本になってるな。
　　 |　こういう考え方が安易な武力行使のお題目になるのも考え物だが、過去の痛過ぎる教訓でもあるんだよ。
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92 ：（　´∀｀）さん ：2005/10/25(火) 21:06:22 ID:A2Q6uk880: 5/12
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|　敵対国家の恫喝を♪　決して受け入れなければ♪
|　この夏は♪　例年より♪　平和な日が続くハズさ♪
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|　国家として、毅然とした態度が必要なんだな。
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　　 |　オドオドビクビクしてるとナメられるのは、一般社会でも国家間の関係でもいっしょ。
　　 |　そして、実力の伴っていない「毅然とした態度」もまた無力。
　　 |　一概に「軍拡せよ」なんて言うつもりは無いが、軍の強さってのは国家間の重要なステータス。
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93 ：（　´∀｀）さん ：2005/10/25(火) 21:07:02 ID:A2Q6uk880: 6/12
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|　少しは参考になったかな♪　ハンドルネーム「（　´∀｀）さん」ちゃん♪
|　そして世界中で♪　紛争問題にお悩みの方♪
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|　でも…　強力な軍隊の維持なんて金が掛かるし、難しい問題だな。
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　　 |　自国の財政はどうなっているか？　周辺国の情勢はどうか？　そこら辺の兼ね合いも重要だ。
　　 |　某共産主義国家みたいに、軍隊に金を注ぎ込んだあげくに国家ごと破綻したんじゃ本末転倒。
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94 ：（　´∀｀）さん ：2005/10/25(火) 21:08:02 ID:A2Q6uk880: 7/12
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|　多分議会は迷っていて♪　壊れかけたピンボールみたいで♪
|　ルールが♪　いつまでも曖昧なまま♪　Is game over？
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|　でも、日本じゃそこら辺の議論すら許されない雰囲気だったんじゃ…
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　　 |　そう。日本の政治において、軍事に関する議論そのものが封殺されてきたに等しい。
　　 |　「他国が侵攻してくる可能性」について、決して口にしてはならなかったんだ。
　　 |　だから、軍隊はまず「抑止力」であるとか、そういう概念は無視。国民にも教育しない。
　　 |　結局、「軍隊＝人殺し。ダメ、絶対！」という極めて幼稚な認識になっちまった。
　　 |　「臭いものにフタ」の典型だな。最近はかなりマシになってきたが…
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95 ：（　´∀｀）さん ：2005/10/25(火) 21:09:36 ID:A2Q6uk880: 8/12
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|　君の軍は強いから♪　今も侵攻は夢のまま♪
|　強力だから踏み出せない♪　強力だから臆病になる♪
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　ほとんどの場合、戦争は損得勘定で行っている。
　　・侵攻するリスク＜侵攻した際の利益：（簡単に勝てそう）
　　　　→　戦争を仕掛けるとお得！！　やっちまえ！！
　　・侵攻するリスク＞侵攻した際の利益：（勝てそうに無い or 勝てても、こちらも大ダメージ）
　　　　→　戦争を仕掛けると損！！　やめとこう！！
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|　「軍隊＝抑止力」か…　ガードマンみたいなもんだな。
|　侵入者をとっ捕まえるっていうのが任務だが、実際はその存在によって侵入そのものを未然に諦めさせる…
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　　 |　「自衛隊は創設以来、災害救助以外に役立った事が無い」なんて言った自称文化人がいたが…
　　 |　彼等が日本に存在する事により、冷戦のさなかにあってもソ連の侵攻を未然に防いでいたんだよ。
　　 |　自衛隊が全滅覚悟で敵の侵攻を防ぎ、アメリカ軍がなだれ込む時間を稼ぐ…
　　 |　そういう強力なコンビネーションの前に、ソ連は最後まで極東侵攻を実行に移せなかったんだよ。
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96 ：（　´∀｀）さん ：2005/10/25(火) 21:10:27 ID:A2Q6uk880: 9/12
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|　熱いアジアの真ん中を♪　泳ぎきってみせてよ♪
|　激しすぎる情勢を見守ってる♪　軍事アワー♪
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|　そして、現在では中国が極端な軍拡っぷりを見せてる…
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　　 |　追従して、こちらも軍拡路線に走るのは余りに安易だが…
　　 |　日本も、いろんなシミュレーションはしとくべきだな。まあ、裏ではやってるだろうが。
　　 |　台湾っていうアジアの火薬庫が存在する限り、台湾有事の可能性を忘れちゃいけない。
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97 ：（　´∀｀）さん ：2005/10/25(火) 21:12:56 ID:A2Q6uk880: 10/12
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|　強い軍には♪　なれそうにもない♪
|　ならハッタリでいいよ♪
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|　ハッタリって…　軍備のサバを読むのか？
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　　 |　ハッタリって言っても決して嘘をつく訳じゃなく、政治的な脅しだよ。例えば、某国の核ミサイル所持とか。
　　 |　強力な軍隊がなくても、核ミサイルの存在は充分に脅しになる。
　　 |　逆に言えば現在の「核」なんて、もはや戦争の道具じゃない。実際の戦争では、あんなもの使えやしないんだ。
　　 |　核ミサイルなんてのは、政治のハッタリ用道具なんだよ。そして、核ミサイルを防ぐというMDもな。
　　 |　先程の概念を使うならば、「実行戦力」じゃなく「抑止力」のみに特化しきっている。
　　 |　あと、日本が核ミサイルを持つなんて愚の骨頂な。
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98 ：（　´∀｀）さん ：2005/10/25(火) 21:14:25 ID:A2Q6uk880: 11/12
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|　君がジハードを願うから♪　大統領も張り切って♪
|　また今年も中東には♪　バンザイアタックあふれていくよ♪
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　・非対称戦争
　　一方は従来通りの戦力を行使するのに対し、もう一方はテロ等の手段で対抗する新しい形の戦争。
　　冷戦の終結以降顕著になり、9.11テロで本格的な到来を示した。
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|　そして、軍隊の重要な役目の1つである「抑止力」が効かないのがテロリストか。
|　連中はビビらないし、居所を転々と変えるし、一般民衆に化けられるし、そもそも民衆と同一のケースも…
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　　 |　「核落とすぞｺﾞﾙｧ！」って脅しても、そもそもどこに落とせばいいのか分からんしな。
　　 |　テロリストは、従来の「抑止力」って概念が全く通じないんだよ。
　　 |　これが「対テロ戦争」という言葉の意味であって、決してブッシュの妄言って訳じゃない。
　　 |　対テロリスト用「実行戦力」の重視ってのが、最近の米軍再編の骨子なんだよ。
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99 ：（　´∀｀）さん ：2005/10/25(火) 21:15:21 ID:A2Q6uk880: 12/12
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　独立国家の誇りを♪　決して崩さなければ♪
|　この夏は♪　例年より♪　平和な日が続くはずさ♪
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|　結局、独立国家に相応しい毅然とした態度を取るべきって事か。
|　安易に恫喝せず、安易に譲歩せず、しっかりとした国家としての意思を示すこと…
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　　　／
　　 |　国家間における「話し合い」の有効性を軽視するのは愚者の所業だが、
　　 |　「話し合い」で全てが解決すると思い込むのも愚者の所業。
　　 |　国家というのは、それぞれが自国の利益を可能な限り追求していくってのが行動理念。
　　 |　仲良しサークルでもなければ、宇宙船「地球号」の乗組員なんかでもないんだ。
　　 |　そういう関係性の中で国際秩序が成り立っている事を全国民がきっちり理解しないと、
　　 |　日本人は永遠に外交オンチって言われ続ける事になるぞ…
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100 ：（　´∀｀）さん ：2005/10/25(火) 21:18:25 ID:pugKRDHa0: 講義乙兵器の人
101 ：（　´∀｀）さん ：2005/10/25(火) 21:26:30 ID:eeLMJ92w0: また妙なﾉﾘだなと思わせて、鋭い講義をする・・・

これが軍事大明神ｸｵﾘﾃｨか。
102 ：（　´∀｀）さん ：2005/10/25(火) 21:29:40 ID:pBRM63M50: うはwwwwﾃﾗｽｺﾞｽwwwww
ﾐｭｰｼﾞｯｸｱﾜｰ聞きてぇよorz
103 ：（　´∀｀）さん ：2005/10/25(火) 21:37:57 ID:0C/TS9gI0: 何かすごい講義ｷﾃﾙ

乙です、兵器の人
104 ：（　´∀｀）さん ：2005/10/25(火) 22:00:02 ID:HFgGPqyF0: 後ろギコ講義してないじゃないかｗ
生徒は優秀ですね。
105 ：（　´∀｀）さん ：2005/10/25(火) 22:30:09 ID:yeS3+9L60: 本当に最近は後ろギコがどんどん教授に近づいて……
106 ：（　´∀｀）さん ：2005/10/25(火) 22:32:48 ID:MYqaWMC40: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　兵器の人乙。
|　ここでもどちらかだけでなく、バランス良く、実力と話し合いなのね。
|　話の通じるｼﾞｬｲｱﾝ。悪即殺ｹﾝｼﾛｳ。
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　|
　|・∀・)
107 ：（　´∀｀）さん ：2005/10/25(火) 22:45:31 ID:3y8YwlTT0: うわー兵器の人乙。
しかし将来の話、日本が本当に独立する日が来るならば、その時は核武装は避けて通れないと思うのですがどうでしょう？
今までの平和がアメリカの核の傘のおかげ、というのは事実のように思えるのですが。
108 ：（　´∀｀）さん ：2005/10/25(火) 22:54:34 ID:5VDphG+Q0: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 講義乙です。
＼
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧
　　 (ﾟ－ﾟ,,) ＜核より必要なものが多い気がする。
　　φ　　ヽ
√￣ (_＿_ﾉ～
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109 ：（　´∀｀）さん ：2005/10/25(火) 23:10:50 ID:A2Q6uk880: >>107
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|　質問の前提が良く分かりません。
|　「本当の独立」とは何ですか？　アメリカに一切依存しない安全保障の事ですか？
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110 ：（　´∀｀）さん ：2005/10/25(火) 23:22:46 ID:3y8YwlTT0: >>109
>アメリカに依存しない安全保障
そうです。30年後アメリカの地位が安泰であるという保証は無いと思いますし。
将来アメリカが極東防衛に消極的になる(おそらく財政上の理由になると思いますが)ことも考えられると思います。

「しんどいから自分でやってね」と言われたとき、通常兵器のみでシナに対峙するのは無理だと思うのですが。
111 ：（　´∀｀）さん ：2005/10/25(火) 23:35:44 ID:IJLg/ofm0: 兵器の人乙

えっと>>96の部分の｢仕掛けると損」な事例に｢楽勝だが、失う国際信用と使う兵器代を差し引くと儲けがでない｣
ってな場合も含まれますか？
112 ：（　´∀｀）さん ：2005/10/26(水) 00:34:48 ID:rSdQxTsh0: 中国に例えると、日本を攻めたら経済的に自分に跳ね返ってくることとかも。

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	４５時限目
	88 ：（　´∀｀）さん：2005/10/25(火) 21:02:38 ID:A2Q6uk880 1/12 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　この講義ではみんなの♪　質問をお待ちしています♪ \|　素敵な軍事クエスチョンと一緒にレスをして♪ ＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━━━━━∨━━━━━━━━━━━━━ 　　　　　　　　　　兵器史補講　BGM：「ミュージックアワー」-ポルノグラフィティ　　　　　 ♪　,＿＿　　　　　　　ⅲ■Λ ♪ ━━ ♪ ━━━ (,,ﾟДﾟ) ━━━━━━━━━━━ 　　＿＿＿＿＿○＿＿つヾ＿＿＿＿＿ .／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ⊆・⊇ 。 .／\| \|￣￣￣￣￣\|￣￣￣\|￣￣￣￣￣￣\|　 \| \|　　　　　 \|　　　 \|　　　 ΛΛ 　 \| 　 ΛΛ \|　　　　　 \|　　　 \|　　　 (ﾟ,,　　)　 \| 　(ﾟ,,　　) ==================== ⊂┏━┓==⊂┏━┓== 　　　　　　　　　　　 (┃　 ┃　　 (┃　 ┃ 　　　　　　　　　　 ┏∧ ━┫　 ┏╋━┫ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　…また、妙な事を。＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿　　　／　　 \|　後ろギコも、だんだんダメ化していくなぁ… 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 89 ：（　´∀｀）さん：2005/10/25(火) 21:03:13 ID:A2Q6uk880 2/12 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　ここで質問を1レス♪　ハンドルネーム「（　´∀｀）さん」ちゃん♪ \|　戦争回避に必要な♪　ことって何なんでしょう♪ ＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━━━━━∨━━━━━━━━━━━━━ 　　　　　 ♪　,＿＿　　　　　　　ⅲ■Λ ♪ ━━ ♪ ━━━ (,,ﾟДﾟ) ━━━━━━━━━━━ 　　＿＿＿＿＿○＿＿つヾ＿＿＿＿＿ .／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ⊆・⊇ 。 .／\| \|￣￣￣￣￣\|￣￣￣\|￣￣￣￣￣￣\|　 \| \|　　　　　 \|　　　 \|　　　 ΛΛ 　 \| 　 ΛΛ \|　　　　　 \|　　　 \|　　　 (ﾟ,,　　)　 \| 　(ﾟ,,　　) ==================== ⊂┏━┓==⊂┏━┓== 　　　　　　　　　　　 (┃　 ┃　　 (┃　 ┃ 　　　　　　　　　　 ┏∧ ━┫　 ┏╋━┫ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　（　´∀｀）さんって…　誰だか分からんぞ！＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿　　　／　　 \|　この質問は、>>32氏だな。　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 90 ：（　´∀｀）さん：2005/10/25(火) 21:04:16 ID:A2Q6uk880 3/12 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　それは軍備を十分に♪　しっかり整えておく事で♪ \|　敵対♪　国家を♪　ビビらせりゃいいのさ♪　Let's get to your force！＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━━━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 　軍隊の重要な役割　　１．抑止力：その存在により、他国の安易な侵攻を未然に防ぐ。　　２．実行戦力：実際に戦争や紛争が起きた際の対抗手段。　　　　　 ♪　,＿＿　　　　　　　ⅲ■Λ ♪ ━━ ♪ ━━━ (,,ﾟДﾟ) ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 　　＿＿＿＿＿○＿＿つヾ＿＿＿＿＿ .／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ⊆・⊇ 。 .／\| \|￣￣￣￣￣\|￣￣￣\|￣￣￣￣￣￣\|　 \| \|　　　　　 \|　　　 \|　　　 ΛΛ 　 \| 　 ΛΛ \|　　　　　 \|　　　 \|　　　 (　　,,ﾟ)　 \| 　(ﾟ,,　　) ==================== ⊂┏━┓==⊂┏━┓== 　　　　　　　　　　　 (┃　 ┃　　 (┃　 ┃ 　　　　　　　　　　 ┏∧ ━┫　 ┏╋━┫ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　軍隊ってのは、まず戦争を防ぐ為に存在するわけか。＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　／　　 \|　「ビビらせる」というと言葉は悪いが…　その存在によって、向こうの侵攻を踏みとどまらせるって事だ。　　 \|　「仕掛けてくるつもりなら、そっちもただじゃ済まないぞ」ってやつだな。　　 \|　軍隊ってのは、「実行戦力」である前に「抑止力」なんだよ。　　 \|　そして「抑止力」の役割を果たせなかった時、「実行戦力」にならざるを得ないんだ。　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 91 ：（　´∀｀）さん：2005/10/25(火) 21:05:19 ID:A2Q6uk880 4/12 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　チェンがナチをかばうから♪　総統が熱を帯びてく♪ \|　そして総統は隣へと♪　電撃戦を届けてあげる♪ ＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━━━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 　・チェンバレンの宥和政策　　1930年代後半、次々と無理難題を吹っ掛けてくるヒトラーに対し、イギリス首相チェンバレンは譲歩を重ねる。　　過激さを増すドイツの行動に対し、イギリスを初めとするヨーロッパ各国はドイツを刺激する事を恐れ放置。　　いわば、第一次大戦の記憶が色濃く残るヨーロッパ各国が、なんとしても戦争を避けるための政策方針。　　結局ドイツは勢力を増大させていき、第二次大戦が勃発する。　　チェンバレンの後を次いで第二次大戦を戦い抜いたイギリス首相チャーチルは、　　「ヒトラーをもっと早い段階で叩き潰しておけば、第二次大戦の勃発は防げた」と語った。　　　　　 ♪　,＿＿　　　　　　　ⅲ■Λ ♪ ━━ ♪ ━━━ (,,ﾟДﾟ) ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 　　＿＿＿＿＿○＿＿つヾ＿＿＿＿＿ .／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ⊆・⊇ 。 .／\| \|￣￣￣￣￣\|￣￣￣\|￣￣￣￣￣￣\|　 \| \|　　　　　 \|　　　 \|　　　 ΛΛ 　 \| 　 ΛΛ \|　　　　　 \|　　　 \|　　　 (　　,,ﾟ)　 \| 　(ﾟ,,　　) ==================== ⊂┏━┓==⊂┏━┓== 　　　　　　　　　　　 (┃　 ┃　　 (┃　 ┃ 　　　　　　　　　　 ┏∧ ━┫　 ┏╋━┫ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　安易な譲歩ってのは、危険なんだな… ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　／　　 \|　特に「戦争を防ぐ手段」としての「譲歩」は、絶対にやっちゃいけないってのが歴史の教訓になっている。　　 \|　相手の増長を招くだけであって、百害あって一理無し。　　 \|　現代では「平和を乱す可能性のある者は、平和の為に即効で潰す」ってのが基本になってるな。　　 \|　こういう考え方が安易な武力行使のお題目になるのも考え物だが、過去の痛過ぎる教訓でもあるんだよ。　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 92 ：（　´∀｀）さん：2005/10/25(火) 21:06:22 ID:A2Q6uk880 5/12 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　敵対国家の恫喝を♪　決して受け入れなければ♪ \|　この夏は♪　例年より♪　平和な日が続くハズさ♪ ＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━━━━━∨━━━━━━━━━━━━━ 　　　　　 ♪　,＿＿　　　　　　　ⅲ■Λ ♪ ━━ ♪ ━━━ (,,ﾟДﾟ) ━━━━━━━━━━━ 　　＿＿＿＿＿○＿＿つヾ＿＿＿＿＿ .／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ⊆・⊇ 。 .／\| \|￣￣￣￣￣\|￣￣￣\|￣￣￣￣￣￣\|　 \| \|　　　　　 \|　　　 \|　　　 ΛΛ 　 \| 　 ΛΛ \|　　　　　 \|　　　 \|　　　 (　　,,ﾟ)　 \| 　(ﾟ,,　　) ==================== ⊂┏━┓==⊂┏━┓== 　　　　　　　　　　　 (┃　 ┃　　 (┃　 ┃ 　　　　　　　　　　 ┏∧ ━┫　 ┏╋━┫ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　国家として、毅然とした態度が必要なんだな。＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　／　　 \|　オドオドビクビクしてるとナメられるのは、一般社会でも国家間の関係でもいっしょ。　　 \|　そして、実力の伴っていない「毅然とした態度」もまた無力。　　 \|　一概に「軍拡せよ」なんて言うつもりは無いが、軍の強さってのは国家間の重要なステータス。　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 93 ：（　´∀｀）さん：2005/10/25(火) 21:07:02 ID:A2Q6uk880 6/12 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　少しは参考になったかな♪　ハンドルネーム「（　´∀｀）さん」ちゃん♪ \|　そして世界中で♪　紛争問題にお悩みの方♪ ＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━━━━━∨━━━━━━━━━━━━━ 　　　　　 ♪　,＿＿　　　　　　　ⅲ■Λ ♪ ━━ ♪ ━━━ (,,ﾟДﾟ) ━━━━━━━━━━━ 　　＿＿＿＿＿○＿＿つヾ＿＿＿＿＿ .／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ⊆・⊇ 。 .／\| \|￣￣￣￣￣\|￣￣￣\|￣￣￣￣￣￣\|　 \| \|　　　　　 \|　　　 \|　　　 ΛΛ 　 \| 　 ΛΛ \|　　　　　 \|　　　 \|　　　 (　　,,ﾟ)　 \| 　(ﾟ,,　　) ==================== ⊂┏━┓==⊂┏━┓== 　　　　　　　　　　　 (┃　 ┃　　 (┃　 ┃ 　　　　　　　　　　 ┏∧ ━┫　 ┏╋━┫ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　でも…　強力な軍隊の維持なんて金が掛かるし、難しい問題だな。＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　／　　 \|　自国の財政はどうなっているか？　周辺国の情勢はどうか？　そこら辺の兼ね合いも重要だ。　　 \|　某共産主義国家みたいに、軍隊に金を注ぎ込んだあげくに国家ごと破綻したんじゃ本末転倒。　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 94 ：（　´∀｀）さん：2005/10/25(火) 21:08:02 ID:A2Q6uk880 7/12 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　多分議会は迷っていて♪　壊れかけたピンボールみたいで♪ \|　ルールが♪　いつまでも曖昧なまま♪　Is game over？＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━━━━━∨━━━━━━━━━━━━━ 　　　　　 ♪　,＿＿　　　　　　　ⅲ■Λ ♪ ━━ ♪ ━━━ (,,ﾟДﾟ) ━━━━━━━━━━━ 　　＿＿＿＿＿○＿＿つヾ＿＿＿＿＿ .／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ⊆・⊇ 。 .／\| \|￣￣￣￣￣\|￣￣￣\|￣￣￣￣￣￣\|　 \| \|　　　　　 \|　　　 \|　　　 ΛΛ 　 \| 　 ΛΛ \|　　　　　 \|　　　 \|　　　 (　　,,ﾟ)　 \| 　(ﾟ,,　　) ==================== ⊂┏━┓==⊂┏━┓== 　　　　　　　　　　　 (┃　 ┃　　 (┃　 ┃ 　　　　　　　　　　 ┏∧ ━┫　 ┏╋━┫ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　でも、日本じゃそこら辺の議論すら許されない雰囲気だったんじゃ… ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　／　　 \|　そう。日本の政治において、軍事に関する議論そのものが封殺されてきたに等しい。　　 \|　「他国が侵攻してくる可能性」について、決して口にしてはならなかったんだ。　　 \|　だから、軍隊はまず「抑止力」であるとか、そういう概念は無視。国民にも教育しない。　　 \|　結局、「軍隊＝人殺し。ダメ、絶対！」という極めて幼稚な認識になっちまった。　　 \|　「臭いものにフタ」の典型だな。最近はかなりマシになってきたが… 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 95 ：（　´∀｀）さん：2005/10/25(火) 21:09:36 ID:A2Q6uk880 8/12 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　君の軍は強いから♪　今も侵攻は夢のまま♪ \|　強力だから踏み出せない♪　強力だから臆病になる♪ ＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━━━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 　ほとんどの場合、戦争は損得勘定で行っている。　　・侵攻するリスク＜侵攻した際の利益：（簡単に勝てそう）　　　　→　戦争を仕掛けるとお得！！　やっちまえ！！　　・侵攻するリスク＞侵攻した際の利益：（勝てそうに無い or 勝てても、こちらも大ダメージ）　　　　→　戦争を仕掛けると損！！　やめとこう！！　　　　　 ♪　,＿＿　　　　　　　ⅲ■Λ ♪ ━━ ♪ ━━━ (,,ﾟДﾟ) ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 　　＿＿＿＿＿○＿＿つヾ＿＿＿＿＿ .／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ⊆・⊇ 。 .／\| \|￣￣￣￣￣\|￣￣￣\|￣￣￣￣￣￣\|　 \| \|　　　　　 \|　　　 \|　　　 ΛΛ 　 \| 　 ΛΛ \|　　　　　 \|　　　 \|　　　 (　　,,ﾟ)　 \| 　(ﾟ,,　　) ==================== ⊂┏━┓==⊂┏━┓== 　　　　　　　　　　　 (┃　 ┃　　 (┃　 ┃ 　　　　　　　　　　 ┏∧ ━┫　 ┏╋━┫ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　「軍隊＝抑止力」か…　ガードマンみたいなもんだな。 \|　侵入者をとっ捕まえるっていうのが任務だが、実際はその存在によって侵入そのものを未然に諦めさせる… ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　／　　 \|　「自衛隊は創設以来、災害救助以外に役立った事が無い」なんて言った自称文化人がいたが… 　　 \|　彼等が日本に存在する事により、冷戦のさなかにあってもソ連の侵攻を未然に防いでいたんだよ。　　 \|　自衛隊が全滅覚悟で敵の侵攻を防ぎ、アメリカ軍がなだれ込む時間を稼ぐ… 　　 \|　そういう強力なコンビネーションの前に、ソ連は最後まで極東侵攻を実行に移せなかったんだよ。　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 96 ：（　´∀｀）さん：2005/10/25(火) 21:10:27 ID:A2Q6uk880 9/12 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　熱いアジアの真ん中を♪　泳ぎきってみせてよ♪ \|　激しすぎる情勢を見守ってる♪　軍事アワー♪ ＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━━━━━∨━━━━━━━━━━━━ 　　　　　 ♪　,＿＿　　　　　　　ⅲ■Λ ♪ ━━ ♪ ━━━ (,,ﾟДﾟ) ━━━━━━━━━━ 　　＿＿＿＿＿○＿＿つヾ＿＿＿＿＿ .／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ⊆・⊇ 。 .／\| \|￣￣￣￣￣\|￣￣￣\|￣￣￣￣￣￣\|　 \| \|　　　　　 \|　　　 \|　　　 ΛΛ 　 \| 　 ΛΛ \|　　　　　 \|　　　 \|　　　 (　　,,ﾟ)　 \| 　(ﾟ,,　　) ==================== ⊂┏━┓==⊂┏━┓== 　　　　　　　　　　　 (┃　 ┃　　 (┃　 ┃ 　　　　　　　　　　 ┏∧ ━┫　 ┏╋━┫ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　そして、現在では中国が極端な軍拡っぷりを見せてる… ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　／　　 \|　追従して、こちらも軍拡路線に走るのは余りに安易だが… 　　 \|　日本も、いろんなシミュレーションはしとくべきだな。まあ、裏ではやってるだろうが。　　 \|　台湾っていうアジアの火薬庫が存在する限り、台湾有事の可能性を忘れちゃいけない。　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 97 ：（　´∀｀）さん：2005/10/25(火) 21:12:56 ID:A2Q6uk880 10/12 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　強い軍には♪　なれそうにもない♪ \|　ならハッタリでいいよ♪ ＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━━━━━∨━━━━━━━━━━━━ 　　　　　 ♪　,＿＿　　　　　　　ⅲ■Λ ♪ ━━ ♪ ━━━ (,,ﾟДﾟ) ━━━━━━━━━━ 　　＿＿＿＿＿○＿＿つヾ＿＿＿＿＿ .／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ⊆・⊇ 。 .／\| \|￣￣￣￣￣\|￣￣￣\|￣￣￣￣￣￣\|　 \| \|　　　　　 \|　　　 \|　　　 ΛΛ 　 \| 　 ΛΛ \|　　　　　 \|　　　 \|　　　 (　　,,ﾟ)　 \| 　(ﾟ,,　　) ==================== ⊂┏━┓==⊂┏━┓== 　　　　　　　　　　　 (┃　 ┃　　 (┃　 ┃ 　　　　　　　　　　 ┏∧ ━┫　 ┏╋━┫ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　ハッタリって…　軍備のサバを読むのか？＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　／　　 \|　ハッタリって言っても決して嘘をつく訳じゃなく、政治的な脅しだよ。例えば、某国の核ミサイル所持とか。　　 \|　強力な軍隊がなくても、核ミサイルの存在は充分に脅しになる。　　 \|　逆に言えば現在の「核」なんて、もはや戦争の道具じゃない。実際の戦争では、あんなもの使えやしないんだ。　　 \|　核ミサイルなんてのは、政治のハッタリ用道具なんだよ。そして、核ミサイルを防ぐというMDもな。　　 \|　先程の概念を使うならば、「実行戦力」じゃなく「抑止力」のみに特化しきっている。　　 \|　あと、日本が核ミサイルを持つなんて愚の骨頂な。　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 98 ：（　´∀｀）さん：2005/10/25(火) 21:14:25 ID:A2Q6uk880 11/12 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　君がジハードを願うから♪　大統領も張り切って♪ \|　また今年も中東には♪　バンザイアタックあふれていくよ♪ ＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━━━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 　・非対称戦争　　一方は従来通りの戦力を行使するのに対し、もう一方はテロ等の手段で対抗する新しい形の戦争。　　冷戦の終結以降顕著になり、9.11テロで本格的な到来を示した。　　　　　 ♪　,＿＿　　　　　　　ⅲ■Λ ♪ ━━ ♪ ━━━ (,,ﾟДﾟ) ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 　　＿＿＿＿＿○＿＿つヾ＿＿＿＿＿ .／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ⊆・⊇ 。 .／\| \|￣￣￣￣￣\|￣￣￣\|￣￣￣￣￣￣\|　 \| \|　　　　　 \|　　　 \|　　　 ΛΛ 　 \| 　 ΛΛ \|　　　　　 \|　　　 \|　　　 (　　,,ﾟ)　 \| 　(ﾟ,,　　) ==================== ⊂┏━┓==⊂┏━┓== 　　　　　　　　　　　 (┃　 ┃　　 (┃　 ┃ 　　　　　　　　　　 ┏∧ ━┫　 ┏╋━┫ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　そして、軍隊の重要な役目の1つである「抑止力」が効かないのがテロリストか。 \|　連中はビビらないし、居所を転々と変えるし、一般民衆に化けられるし、そもそも民衆と同一のケースも… ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　／　　 \|　「核落とすぞｺﾞﾙｧ！」って脅しても、そもそもどこに落とせばいいのか分からんしな。　　 \|　テロリストは、従来の「抑止力」って概念が全く通じないんだよ。　　 \|　これが「対テロ戦争」という言葉の意味であって、決してブッシュの妄言って訳じゃない。　　 \|　対テロリスト用「実行戦力」の重視ってのが、最近の米軍再編の骨子なんだよ。　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 99 ：（　´∀｀）さん：2005/10/25(火) 21:15:21 ID:A2Q6uk880 12/12 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　独立国家の誇りを♪　決して崩さなければ♪ \|　この夏は♪　例年より♪　平和な日が続くはずさ♪ ＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━━━━━∨━━━━━━━━━━━━━━ 　　　　　 ♪　,＿＿　　　　　　　ⅲ■Λ ♪ ━━ ♪ ━━━ (,,ﾟДﾟ) ━━━━━━━━━━━━ 　　＿＿＿＿＿○＿＿つヾ＿＿＿＿＿ .／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ⊆・⊇ 。 .／\| \|￣￣￣￣￣\|￣￣￣\|￣￣￣￣￣￣\|　 \| \|　　　　　 \|　　　 \|　　　 ΛΛ 　 \| 　 ΛΛ \|　　　　　 \|　　　 \|　　　 (ﾟ,,　　)　 \| 　(ﾟ,,　　) ==================== ⊂┏━┓==⊂┏━┓== 　　　　　　　　　　　 (┃　 ┃　　 (┃　 ┃ 　　　　　　　　　　 ┏∧ ━┫　 ┏╋━┫ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　結局、独立国家に相応しい毅然とした態度を取るべきって事か。 \|　安易に恫喝せず、安易に譲歩せず、しっかりとした国家としての意思を示すこと… ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　／　　 \|　国家間における「話し合い」の有効性を軽視するのは愚者の所業だが、　　 \|　「話し合い」で全てが解決すると思い込むのも愚者の所業。　　 \|　国家というのは、それぞれが自国の利益を可能な限り追求していくってのが行動理念。　　 \|　仲良しサークルでもなければ、宇宙船「地球号」の乗組員なんかでもないんだ。　　 \|　そういう関係性の中で国際秩序が成り立っている事を全国民がきっちり理解しないと、　　 \|　日本人は永遠に外交オンチって言われ続ける事になるぞ… 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 100 ：（　´∀｀）さん：2005/10/25(火) 21:18:25 ID:pugKRDHa0 講義乙兵器の人 101 ：（　´∀｀）さん：2005/10/25(火) 21:26:30 ID:eeLMJ92w0 また妙なﾉﾘだなと思わせて、鋭い講義をする・・・これが軍事大明神ｸｵﾘﾃｨか。 102 ：（　´∀｀）さん：2005/10/25(火) 21:29:40 ID:pBRM63M50 うはwwwwﾃﾗｽｺﾞｽwwwww ﾐｭｰｼﾞｯｸｱﾜｰ聞きてぇよorz 103 ：（　´∀｀）さん：2005/10/25(火) 21:37:57 ID:0C/TS9gI0 何かすごい講義ｷﾃﾙ乙です、兵器の人 104 ：（　´∀｀）さん：2005/10/25(火) 22:00:02 ID:HFgGPqyF0 後ろギコ講義してないじゃないかｗ生徒は優秀ですね。 105 ：（　´∀｀）さん：2005/10/25(火) 22:30:09 ID:yeS3+9L60 本当に最近は後ろギコがどんどん教授に近づいて…… 106 ：（　´∀｀）さん：2005/10/25(火) 22:32:48 ID:MYqaWMC40 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　兵器の人乙。 \|　ここでもどちらかだけでなく、バランス良く、実力と話し合いなのね。 \|　話の通じるｼﾞｬｲｱﾝ。悪即殺ｹﾝｼﾛｳ。＼　\|￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　\| 　\|・∀・) 107 ：（　´∀｀）さん：2005/10/25(火) 22:45:31 ID:3y8YwlTT0 うわー兵器の人乙。しかし将来の話、日本が本当に独立する日が来るならば、その時は核武装は避けて通れないと思うのですがどうでしょう？今までの平和がアメリカの核の傘のおかげ、というのは事実のように思えるのですが。 108 ：（　´∀｀）さん：2005/10/25(火) 22:54:34 ID:5VDphG+Q0 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \| 講義乙です。＼　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　∧ ∧ 　　 (ﾟ－ﾟ,,) ＜核より必要なものが多い気がする。　　φ　　ヽ √￣ (_＿_ﾉ～ \|\|　　　━┳┛ 　　　 109 ：（　´∀｀）さん：2005/10/25(火) 23:10:50 ID:A2Q6uk880 >>107 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　質問の前提が良く分かりません。 \|　「本当の独立」とは何ですか？　アメリカに一切依存しない安全保障の事ですか？＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　∨ 　　　　　　　　　,＿＿　　　　　　　　　ⅲ■Λ 　　　　　　　　　　(,,ﾟДﾟ) 　　＿＿＿＿＿○＿＿つヾ＿＿＿＿＿ .／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ⊆・⊇ 。 .／\| \|￣￣￣￣￣\|￣￣￣\|￣￣￣￣￣￣\|　 \| 110 ：（　´∀｀）さん：2005/10/25(火) 23:22:46 ID:3y8YwlTT0 >>109 >アメリカに依存しない安全保障そうです。30年後アメリカの地位が安泰であるという保証は無いと思いますし。将来アメリカが極東防衛に消極的になる(おそらく財政上の理由になると思いますが)ことも考えられると思います。「しんどいから自分でやってね」と言われたとき、通常兵器のみでシナに対峙するのは無理だと思うのですが。 111 ：（　´∀｀）さん：2005/10/25(火) 23:35:44 ID:IJLg/ofm0 兵器の人乙えっと>>96の部分の｢仕掛けると損」な事例に｢楽勝だが、失う国際信用と使う兵器代を差し引くと儲けがでない｣ってな場合も含まれますか？ 112 ：（　´∀｀）さん：2005/10/26(水) 00:34:48 ID:rSdQxTsh0 中国に例えると、日本を攻めたら経済的に自分に跳ね返ってくることとかも。

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