「日本人の宗教観」への反論・疑問

387 ：（　´∀｀）さん ：2006/01/16(月) 22:15:32 ID:rV1I8BgM0: 1/6
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　反論ってか、「これは違うんじゃないかなぁ」って部分が…
|　まず>>372の「小泉の靖国について、海外は文句もへったくれも言わない」について。
|　アメリカにだって、靖国参拝に否定的なグループはいます。
|　戦後からずっと、アメリカ中枢やマスコミにそういう一派は存在してきました。
|　民主党系列を中心とした、いわゆるウィーク・ジャパン派ですね。
|　マスコミで言えば「ワシントン・ポスト」系統、学派ではハーバード学派あたりも…
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　　　｜　そうなのか。
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
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　　　　　　　　　|　神道ってのは、海外においては大東亜戦争と密接に関連した思想だと見る向きが強い。
　　　　　　　　　|　信仰の自由（信教の自由？）の一言で片付けられる問題じゃないな。
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388 ：（　´∀｀）さん ：2006/01/16(月) 22:16:33 ID:rV1I8BgM0: 2/6
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　また、>>373の「中国の人間はそんなに文句垂れるんですか」って質問にへの答えに関して。
|　回答は50%は「文句付ける対象があれば文句はつける」、50%は「共産主義だから」って事でしたが…
|　私の見解は全く違います。私が答えるならば、「これまで外交カードとして通用していたから」が100%。
|　そして現在、靖国問題が外交カードとして通用しなくなったからこそ、話がこじれてるんですよ。
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　　　｜　外交カード…
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　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　「共産主義だから」ってのは、この件に関しちゃ全く関係ないと思うが。
　　　　　　　　　|　あっちはあっちで、一応は筋の通った言い分があるんだし。
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389 ：（　´∀｀）さん ：2006/01/16(月) 22:17:35 ID:rV1I8BgM0: 3/6
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　最後に、>>373の「それを口実に戦艦派遣したりとかする威圧行動取るし」の部分。
|　記念艦以外の「戦艦」はもう既に世界の海から絶滅しました。
|　もう、この世のいかなる海にも戦艦は存在しえません。ﾛｲﾔﾙﾈｲﾋﾞｰ…
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　　　｜　思いっきり、あげ足取りじゃないか。
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　　　　　　　　　|　兵器史やってる人間として、どうしてもこれだけは譲れなかったんだろ…
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390 ：（　´∀｀）さん ：2006/01/16(月) 22:18:29 ID:rV1I8BgM0: 4/6
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ここからは反論ではありませんが…
|　そもそも「宗教」とは何なのかっていう根本的な視点が、このスレにおいて明確になっていない気がします。
|　「宗教＝神とかを拝むもの」と考えていると、そこらへんから大きなミステイクをかます可能性がありますね。
|　宗教とは、そもそも習俗であり習慣。そして、社会構成員の共通認識や共通世界観なんです。
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　　　｜　いろいろ文句の多い英国狂だな。そこまで言うんだったら自分で講義しろよ…
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　　　　　　　　　|　「Religion」という言葉は、日本人が思っている「宗教」よりもかなり広義。
　　　　　　　　　|　ちょっとした習慣とか習俗の要素も含んでる。
　　　　　　　　　|　ここらへんの感覚の差が、>>370で端的に表されてるな。
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391 ：（　´∀｀）さん ：2006/01/16(月) 22:19:37 ID:rV1I8BgM0: 5/6
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|　ついでですが…　「無神論」ってのは、「宗教にこだわりを持っていない」って意味じゃありませんね。　
|　「無神論」ってのも、極論するなら宗教の一つ。
|　日本人は、どう間違っても無神論者ではありえません。
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　　　｜　そうなの？
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　　　　　　　　　|　日本人は、どう控えめに見ても仏教徒。
　　　　　　　　　|　無神論者なんてとんでもない。
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392 ：（　´∀｀）さん ：2006/01/16(月) 22:20:40 ID:rV1I8BgM0: 6/6
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　もっといろいろ講義したいんですが…
|　なんか首が回らなくなってきてるので、当座のところはアメリカに関する臨時講義と第二次大戦シリーズを。
|　この「ちょっとした反論」に関する講義も、いずれまた突き詰めて。
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　　　｜　くるくる回って～♪
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　　　　　　　　　|　どこへ行くのか～　分からないけど～♪
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393 ：（　´∀｀）さん ：2006/01/16(月) 22:36:01 ID:k3EvQejv0: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ををっ！　まさに神学論争勃発か？
＼
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ,,)
　　φ　　つ　兵器の人と神話の人、ﾄﾞｯﾁﾓｶﾞﾝｶﾞﾚ！（無責任）　
√￣ (_＿_ﾉ～
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394 ：（　´∀｀）さん ：2006/01/16(月) 22:40:51 ID:UB5O4w450: >>389
戦闘艦って程度の意味じゃないの。
詳しくなければ、戦車も自走砲もひっくるめて戦車っていうし。
395 ：（　´∀｀）さん ：2006/01/16(月) 23:18:57 ID:nRE43y7M0: 宗教に重きを置いた視点と
外交に重きを置いた視点とで、若干すれ違いがある気が・・・

どっちも専門ではないので上手く言えないのですが
ローマ法王は宗教家なのか権力者なのか、みたいな感じでしょうか・・・？

前の講義でもあったような話ですが、
クリスマスを祝ってから
除夜の鐘を聞いて煩悩を祓って
神社に初詣に行ってから
ご先祖様のお墓参りにお寺に行くのが毎年の習慣な人は、
たぶん外国の人が見たら恐ろしいほどに異常なんだろうけど
宗教と呼んでいい・・・んですよねえ・・・？
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ；)　　　ｶﾞｲｺｸﾘｮｺｳﾆｲｯﾃ､
　　φ　　つ　　ﾚｷｼﾉｱﾙｼﾞｲﾝﾔｷｮｳｶｲﾔｻｲﾀﾞﾝﾆｲﾉｯﾀﾘｼﾏｽﾖﾈ…
√￣ (_＿_ﾉ～
||　　　━┳┛
396 ：（　´∀｀）さん ：2006/01/16(月) 23:19:46 ID:EafeQpkF0: >>394
で、単なる軍用トラックを「戦車」なんて言う人がいて、
それを見たどっかのマスコミは「日本はイラクに戦車を（ry」とか言い出すから、
なるべく言葉には気をつけようぜって話。
397 ：（　´∀｀）さん ：2006/01/16(月) 23:33:44 ID:ooHKIR5D0: なんと、この世にはトラックのことすら｢戦車｣と呼ぶ輩がいるのか
398 ：（　´∀｀）さん ：2006/01/16(月) 23:35:16 ID:4z/iOwaF0: 単なる講義だけではなく、
ひとつのことに対して様々なアプローチを提案されるようになるとは、
いよいよ本格的に東京ギコ“大学”という様相を呈してきたな･･･
こんな2ちゃんねる、（いい意味で）ありえねぇ(笑）
399 ：（　´∀｀）さん ：2006/01/16(月) 23:36:17 ID:4z/iOwaF0: sage忘れました･･･
正直、スマンカッタ
400 ：三好長慶 ◆nida/0XkJc ：2006/01/16(月) 23:42:15 ID:8ASBhgvp0: >>396
そのマスコミはやっぱりアカｈ（ｒｙ
401 ：（　´∀｀）さん ：2006/01/16(月) 23:53:15 ID:rV1I8BgM0: >>395
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　そうですかねぇ…？　どこに明確なすれ違いがあるのか、私には良く分かりませんが。
|　それと日本人は一般に、自らの宗教感に対して無節操だと思い込みすぎな気が…
|　そもそもクリスマスに、マジでイエス・キリストの生誕を祝ってる訳じゃないでしょ？
|　他宗教の祭りを自国流にアレンジして祝うなんて、そんなのどこの国にもあること。
|　「クリスマスが余りに商業的だ」ってなら、欧米の方が深刻ですし。
|　「たぶん外国の人が見たら恐ろしいほどに異常」って事ですが…んな事ないですよ、別に。
|　あんま物事分かってない外人と、それを真に受けた日本人が勝手にそう騒いでるだけ。
|　「日本人←→外国の人」みたいな、外と内の単純な二元論に陥ると大局を見誤ります。
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　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜　日曜には教会に行って主に祈りを捧げ、かつコーランの教えを厳格に実践し、
　　　｜　さらに悟りを開く為に苦行を積んでるのならば、宗教に無節操と言えるだろうが…
　　　｜　ってか、やけに説明セリフ長いな。
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　埋めを兼ねて、ダラダラと。
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402 ：（　´∀｀）さん ：2006/01/17(火) 00:04:20 ID:R7MyiqeA0: >>397
案外冗談でも何でもない
ついこの間、発煙に使われてる謎のﾁｮｰ兵器が生まれたばっかりだ
403 ：（　´∀｀）さん ：2006/01/17(火) 00:15:04 ID:e53xDWd50: いえ、正直、別に宗教観が無節操であると思っているわけではないのです。
「無節操であるとは思っていない」ことが
唯一神教圏の人が見たら異常に見えるんじゃないかなあと言うだけで・・・
キリストへの祈りがあって、その延長にクリスマスの商売がある人と、
クリスマス＝商業な人の違いなだけで。

違うということを説明はできるかもしれないけれど
理解させるのは難しいんじゃないかなあ、と思ったのですが・・・
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟДﾟ；)　　　ｼｭｳｷｮｳﾆﾂｲﾃﾀﾆﾝﾆｾﾂﾒｲｽﾙｺﾄｯﾃ
　　φ　　つ　　ﾆﾎﾝﾃﾞﾊｱﾏﾘﾅｲﾉﾃﾞ…
√￣ (_＿_ﾉ～
||　　　━┳┛
404 ：（　´∀｀）さん ：2006/01/17(火) 00:24:56 ID:3Zm2tuZj0: すげぇ、
皆自分の意見持ってる・・・。

情報を与えられて鵜呑みにしてばかりいないで
俺も考えるようにしよう、と思うきっかけができた。
405 ：（　´∀｀）さん ：2006/01/17(火) 00:55:29 ID:RizCD1Rd0: 宗教は社会内にとけ込んだシステムという考えというのはありなのかな？
信仰により人の心の隙間を埋める裏側でお布施などでお金なり食料なりの価値のものに変換する
例えば，集団的生活の場において為政者と庶民との中間を取りなすことにより
宗教サイドとしては布教を行うこと．
自分は宗教というのはたぶんこうだと思う．　
(京極作品の蘊蓄って役に立つのかな？)
406 ：（　´∀｀）さん ：2006/01/17(火) 01:14:05 ID:Zphftt9r0: >404
考えるきっかけすばらしい！このｽﾚってホント価値があることを思い知らされます。

宗教流れで俺が一番怖かったのは・・・
（ごめんなさいっ！と、先に兵器の人に謝っておくが）
兵器の人ﾜｼｮｲ派がいて>387の先生が非難されるんじゃ・・・って事でした。

幸い、そんな感じでなく考え方を発表できてる住民ですごく感動しました。
そして、ﾜｯｼｮｲ派で荒れないか・・なんて考えた自分に深く反省です。

>イラク史の先生
以前に比べ、教授の話が減り、コマの展開が私的ですがわかりやすくなりました！
３行ぐらいしか理解できないｖｉｐみたいなヤツでスミマセン。
板書も増えた気がします。それもわかりやすくなった理由の一つだと思います。
今後も頑張ってください。

　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧∧
　　 (ﾟДﾟ,,) 　　ﾜﾀｼﾓｲﾂｶちゃんﾄｼﾀ講義ｼﾏｽ。ﾀﾞﾚｶ歯にｶﾝｽﾙｺﾄﾃﾞﾌｼｷﾞﾅｺﾄﾊｱﾘﾏｽｶ?
　　φ　　つ　　ﾅｹﾚﾊﾞ予防or入れ歯ｱﾀﾘｶﾗﾊﾅｼｼﾏｽ。
√￣ (_＿_ﾉ～　（「たいこんでろ」がを大戦略が戦艦にしていて？だったり、用語は大切ですな。）
||　　　━┳┛ 　　　　↑一応ミサイル巡洋艦or重巡洋艦でＯＫ。
407 ： ◆JFldFX4rHw ：2006/01/17(火) 04:55:01 ID:fWo1R9PL0: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　おお！兵器の人が反応してくれるとは…
|　ぶっちゃけ光栄の至りです。
|　
|　異論をいくつか出してくださったので、追記してみますね。
＼
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　,＿＿
　　　iii■Λ
　　 (ﾟДﾟ；)
　　φ　　つ
√￣ (_＿_ﾉ～
||　　　━┳┛
408 ： ◆JFldFX4rHw ：2006/01/17(火) 04:58:03 ID:fWo1R9PL0: 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　とりあえず黒板を用意して…箇条書きにしてみました。
　　　＼＿__　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━━　∨ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　1）ワシントンポストあたりの系統
　　　　　　　　　　　　いや、知ってはいたんですが…
　　　　　　　　　　　　大抵マスコミが言う「外電で靖国が(ry」の人ですよね。
　　　　　　　　　　　　しかしそうすると民主党のことまで説明するという泥沼で…
　　　　　　　　　　　　正直説明するのに苦労して諦めてしまいました…
　　　　　　　　　　　　思想的背景にもそこまで詳しくないし…orz
　　　　　　　　　　　2)靖国はカード
　　　　　　　　　　　　貴様ッ！運スレを見ているなッ！
　　　　　　　　　　　　ではなく…今回はあくまで宗教の捉え方東西を
　　　　　　　　　　　　やってみたかったってのが本音です。
　　　　　　　　　　　　靖国カードと、その無効化説には大賛成なので、
　　　　　　　　　　　　カードとその無効化について説明する講義をいちどするべきでしょうね。
　　　　　　　　　　　3)戦艦
　　　　　　　　　　　　すいません。こればかりはもーどーしようもないミスです。
　　　　　　　　　　　　兵器の人の講義聞いていないって言われても仕方ないですorz
　　　　　　　　　　　4)Religionの意味
　　　　　　　　　　　　どちらかといえば、今回の講義ではこれを説明したかったんです。
　　　　　　　　　　　　折角唯物論の共産主義を出したり、無神論を出したりしたのに、
　　　　　　　　　　　　筆がそっちの方向に進まなかったのは完全なミスですね。
　　　　　　　　　　　5)日本人の持っている宗教感は異常ではない
　　　　　　　　　　　　これは大賛成です。つーか割とブディストでしょ、日本人って。
　　　　　　　　　　　　少なくとも外から見るとそう見えますよ。
　　　　　　　　　　　　クリスマス祝ってるからブディストでないなんて思わないですし、
　　　　　　　　　　　　結局アメリカにいたときも、その後結局ミサに誘われまして、
　　　　　　　　　　　　押し切られて一度だけ行ったけど…でも節操ないとか言われなかった。
　　　　　　　　　　　　これくらいで「節操が無い」なんて誰も気にしないと思う。
　　 ,＿＿
　　 ⅲ■Λ　 /
　　　 (,,ﾟДﾟ) /
━　⊂　　つ　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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409 ：（　´∀｀）さん ：2006/01/17(火) 09:06:49 ID:U81pQAOy0: ゾロアスター教概論をぶちかまそうとしている者ですが
宗教は文化、歴史、政治の３つ全てにからんでくるので
全てを網羅できない限りは「どの視点から展開するか」
をきっちりさせなきゃエラいことに。
「宗教大辞典」レベルですまそうと思っていたのに
古代ペルシア史をきちんと調べる必要に迫られて
えらいこっちゃですorz
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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410 ：（　´∀｀）さん ：2006/01/17(火) 13:17:45 ID:3pPVctJX0: 誘導

ギコ教授のなんでも講義49時限目
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1137318784/
411 ：（　´∀｀）さん ：2006/01/17(火) 13:33:20 ID:q+SmxJDq0: 兵器の人が現れて我ら学生に半端でない知恵を与え、それにあこがれる若き才能が次々に芽を吹きつつある。
>>409氏には洗練された講義を期待している。

>>406
兵器の人ワショイ派の私のような学生は、兵器の人の洗練された意見に納得し、その話題を提示した364氏に感謝するのみ。あなたは兵器の人をﾜｼｮｰｲする人間が兵器の人講義を熟読しているということを理解していなかったようだな。ﾌﾌ。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ
　　 (ﾟ Дﾟ,,)

宗教と社会、戦争、は切っても切れないし(中世にその色が特に濃いが、最近でもイラク戦争を始めるにあたりブッシュ大統領が「十字軍」という言葉を使って問題になった)、いずれ兵器の人の宗教講義も聞くことができることだろう。楽しみ。
同じ題材に対し様々な視点からの講義がなされるということは我々にとってすざまじい利益だぜ。
その言葉の中から我々はそれぞれにあったものを取捨選択し、自身の視点を加味して自己の見解を確立させていくこともできる。

とにかくこのスレ、ハンパじゃないぜ。2chにある無数のスレの山から偶然このスレを開いたのは兵器の人登場の3日ほど前だった。
あの日がオレにとってレボリューションの日だった。
兵器の人、教授陣、本当にありがとう。これからもよろしく！

ところでシャトルの人ってどうしてるんだ・・・？
412 ：（　´∀｀）さん ：2006/01/17(火) 15:52:55 ID:IcbTzA2o0: 兵器氏も素晴らしいし、神話氏の講義も素晴らしい
でも、大切なのは講義を鵜呑みにすることじゃなく、
それをもとに、自分で考えるということなんやね。
と偉そうなことを言ってみる…
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　φ　　つ
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413 ：（　´∀｀）さん ：2006/01/17(火) 17:09:02 ID:SmhH8Dq20: なんでこのスレはこんなにも建設的に議論が進むのか、
俺には理解できない。

まさか２ちゃんから異世界にワープしてるの？
414 ：（　´∀｀）さん ：2006/01/17(火) 19:37:21 ID:D8M8K5r60: 不特定多数の人間が自由に意見を交わす事が出来る、むしろ
この流れが正しい流れなのかも。

今よく顔を出している、天文板の某スレもここまで建設的だったら・・・
と思うしだいであります。
415 ：（　´∀｀）さん ：2006/01/18(水) 09:32:31 ID:zS3cWoxN0: 確か「無神論」って、
「神など存在しない！」
という、積極的な宗教否定の思想なんですよね。

日本人は「特に信仰している宗教は無い」という意味に捉えて使ってしまい、
大きな誤解を招くことがあるとか聞いたことがあります。

￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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	４８時限目
	387 ：（　´∀｀）さん：2006/01/16(月) 22:15:32 ID:rV1I8BgM0 1/6 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　反論ってか、「これは違うんじゃないかなぁ」って部分が… \|　まず>>372の「小泉の靖国について、海外は文句もへったくれも言わない」について。 \|　アメリカにだって、靖国参拝に否定的なグループはいます。 \|　戦後からずっと、アメリカ中枢やマスコミにそういう一派は存在してきました。 \|　民主党系列を中心とした、いわゆるウィーク・ジャパン派ですね。 \|　マスコミで言えば「ワシントン・ポスト」系統、学派ではハーバード学派あたりも… ＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━ 　 ,＿＿　 iii■∧ 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　(・)　\|ヽ ━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━━━　《　//｜　　 \|　　つ　∇　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　　/_ V/レ' 　　 \|　｜┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ　～\|　｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ～　√￣ (_＿_ﾉ～　　 ∪∪ ｜　 \|　　\|\|　　　━┳┛　 \|\|　　　━┳┛ ￣￣￣￣｜　 \| ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　｜　そうなのか。　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧ 　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　\|　神道ってのは、海外においては大東亜戦争と密接に関連した思想だと見る向きが強い。　　　　　　　　　\|　信仰の自由（信教の自由？）の一言で片付けられる問題じゃないな。　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 388 ：（　´∀｀）さん：2006/01/16(月) 22:16:33 ID:rV1I8BgM0 2/6 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　また、>>373の「中国の人間はそんなに文句垂れるんですか」って質問にへの答えに関して。 \|　回答は50%は「文句付ける対象があれば文句はつける」、50%は「共産主義だから」って事でしたが… \|　私の見解は全く違います。私が答えるならば、「これまで外交カードとして通用していたから」が100%。 \|　そして現在、靖国問題が外交カードとして通用しなくなったからこそ、話がこじれてるんですよ。＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━ 　 ,＿＿　 iii■∧ 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　(・)　\|ヽ ━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━━━　《　//｜　　 \|　　つ　∇　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　　/_ V/レ' 　　 \|　｜┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ　～\|　｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ～　√￣ (_＿_ﾉ～　　 ∪∪ ｜　 \|　　\|\|　　　━┳┛　 \|\|　　　━┳┛ ￣￣￣￣｜　 \| ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　｜　外交カード… 　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧ 　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　\|　「共産主義だから」ってのは、この件に関しちゃ全く関係ないと思うが。　　　　　　　　　\|　あっちはあっちで、一応は筋の通った言い分があるんだし。　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 389 ：（　´∀｀）さん：2006/01/16(月) 22:17:35 ID:rV1I8BgM0 3/6 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　最後に、>>373の「それを口実に戦艦派遣したりとかする威圧行動取るし」の部分。 \|　記念艦以外の「戦艦」はもう既に世界の海から絶滅しました。 \|　もう、この世のいかなる海にも戦艦は存在しえません。ﾛｲﾔﾙﾈｲﾋﾞｰ… ＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━ 　 ,＿＿　 iii■∧ 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　(・)　\|ヽ ━ (,TДT) / ━━━━━ ∧∧━━━━　《　//｜　　 \|　　つ　∇　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　　/_ V/レ' 　　 \|　｜┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ　～\|　｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ～　√￣ (_＿_ﾉ～　　 ∪∪ ｜　 \|　　\|\|　　　━┳┛　 \|\|　　　━┳┛ ￣￣￣￣｜　 \| ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　｜　思いっきり、あげ足取りじゃないか。　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧ 　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　\|　兵器史やってる人間として、どうしてもこれだけは譲れなかったんだろ… 　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 390 ：（　´∀｀）さん：2006/01/16(月) 22:18:29 ID:rV1I8BgM0 4/6 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　ここからは反論ではありませんが… \|　そもそも「宗教」とは何なのかっていう根本的な視点が、このスレにおいて明確になっていない気がします。 \|　「宗教＝神とかを拝むもの」と考えていると、そこらへんから大きなミステイクをかます可能性がありますね。 \|　宗教とは、そもそも習俗であり習慣。そして、社会構成員の共通認識や共通世界観なんです。＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━ 　 ,＿＿　 iii■∧ 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　(・)　\|ヽ ━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━━━　《　//｜　　 \|　　つ　∇　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　　/_ V/レ' 　　 \|　｜┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ　～\|　｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ～　√￣ (_＿_ﾉ～　　 ∪∪ ｜　 \|　　\|\|　　　━┳┛　 \|\|　　　━┳┛ ￣￣￣￣｜　 \| ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　｜　いろいろ文句の多い英国狂だな。そこまで言うんだったら自分で講義しろよ… 　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧ 　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　\|　「Religion」という言葉は、日本人が思っている「宗教」よりもかなり広義。　　　　　　　　　\|　ちょっとした習慣とか習俗の要素も含んでる。　　　　　　　　　\|　ここらへんの感覚の差が、>>370で端的に表されてるな。　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 391 ：（　´∀｀）さん：2006/01/16(月) 22:19:37 ID:rV1I8BgM0 5/6 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　ついでですが…　「無神論」ってのは、「宗教にこだわりを持っていない」って意味じゃありませんね。　 \|　「無神論」ってのも、極論するなら宗教の一つ。 \|　日本人は、どう間違っても無神論者ではありえません。＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━ 　 ,＿＿　 iii■∧ 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　(・)　\|ヽ ━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━━━　《　//｜　　 \|　　つ　∇　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　　/_ V/レ' 　　 \|　｜┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ　～\|　｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ～　√￣ (_＿_ﾉ～　　 ∪∪ ｜　 \|　　\|\|　　　━┳┛　 \|\|　　　━┳┛ ￣￣￣￣｜　 \| ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　｜　そうなの？　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧ 　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　\|　日本人は、どう控えめに見ても仏教徒。　　　　　　　　　\|　無神論者なんてとんでもない。　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 392 ：（　´∀｀）さん：2006/01/16(月) 22:20:40 ID:rV1I8BgM0 6/6 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　もっといろいろ講義したいんですが… \|　なんか首が回らなくなってきてるので、当座のところはアメリカに関する臨時講義と第二次大戦シリーズを。 \|　この「ちょっとした反論」に関する講義も、いずれまた突き詰めて。＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━ 　 ,＿＿　 iii■∧ 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　(・)　\|ヽ ━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━━━　《　//｜　　 \|　　つ　∇　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　　/_ V/レ' 　　 \|　｜┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ　～\|　｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ～　√￣ (_＿_ﾉ～　　 ∪∪ ｜　 \|　　\|\|　　　━┳┛　 \|\|　　　━┳┛ ￣￣￣￣｜　 \| ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　｜　くるくる回って～♪ 　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧ 　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　\|　どこへ行くのか～　分からないけど～♪ 　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 393 ：（　´∀｀）さん：2006/01/16(月) 22:36:01 ID:k3EvQejv0 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \| ををっ！　まさに神学論争勃発か？＼　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ΛΛ 　　 (ﾟДﾟ,,) 　　φ　　つ　兵器の人と神話の人、ﾄﾞｯﾁﾓｶﾞﾝｶﾞﾚ！（無責任）　 √￣ (_＿_ﾉ～ \|\|　　　━┳┛ 394 ：（　´∀｀）さん：2006/01/16(月) 22:40:51 ID:UB5O4w450 >>389 戦闘艦って程度の意味じゃないの。詳しくなければ、戦車も自走砲もひっくるめて戦車っていうし。 395 ：（　´∀｀）さん：2006/01/16(月) 23:18:57 ID:nRE43y7M0 宗教に重きを置いた視点と外交に重きを置いた視点とで、若干すれ違いがある気が・・・どっちも専門ではないので上手く言えないのですがローマ法王は宗教家なのか権力者なのか、みたいな感じでしょうか・・・？前の講義でもあったような話ですが、クリスマスを祝ってから除夜の鐘を聞いて煩悩を祓って神社に初詣に行ってからご先祖様のお墓参りにお寺に行くのが毎年の習慣な人は、たぶん外国の人が見たら恐ろしいほどに異常なんだろうけど宗教と呼んでいい・・・んですよねえ・・・？￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ΛΛ 　　 (ﾟДﾟ；)　　　ｶﾞｲｺｸﾘｮｺｳﾆｲｯﾃ､　　φ　　つ　　ﾚｷｼﾉｱﾙｼﾞｲﾝﾔｷｮｳｶｲﾔｻｲﾀﾞﾝﾆｲﾉｯﾀﾘｼﾏｽﾖﾈ… √￣ (_＿_ﾉ～ \|\|　　　━┳┛ 396 ：（　´∀｀）さん：2006/01/16(月) 23:19:46 ID:EafeQpkF0 >>394 で、単なる軍用トラックを「戦車」なんて言う人がいて、それを見たどっかのマスコミは「日本はイラクに戦車を（ry」とか言い出すから、なるべく言葉には気をつけようぜって話。 397 ：（　´∀｀）さん：2006/01/16(月) 23:33:44 ID:ooHKIR5D0 なんと、この世にはトラックのことすら｢戦車｣と呼ぶ輩がいるのか 398 ：（　´∀｀）さん：2006/01/16(月) 23:35:16 ID:4z/iOwaF0 単なる講義だけではなく、ひとつのことに対して様々なアプローチを提案されるようになるとは、いよいよ本格的に東京ギコ“大学”という様相を呈してきたな･･･こんな2ちゃんねる、（いい意味で）ありえねぇ(笑） 399 ：（　´∀｀）さん：2006/01/16(月) 23:36:17 ID:4z/iOwaF0 sage忘れました･･･正直、スマンカッタ 400 ：三好長慶 ◆nida/0XkJc ：2006/01/16(月) 23:42:15 ID:8ASBhgvp0 >>396 そのマスコミはやっぱりアカｈ（ｒｙ 401 ：（　´∀｀）さん：2006/01/16(月) 23:53:15 ID:rV1I8BgM0 >>395 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　そうですかねぇ…？　どこに明確なすれ違いがあるのか、私には良く分かりませんが。 \|　それと日本人は一般に、自らの宗教感に対して無節操だと思い込みすぎな気が… \|　そもそもクリスマスに、マジでイエス・キリストの生誕を祝ってる訳じゃないでしょ？ \|　他宗教の祭りを自国流にアレンジして祝うなんて、そんなのどこの国にもあること。 \|　「クリスマスが余りに商業的だ」ってなら、欧米の方が深刻ですし。 \|　「たぶん外国の人が見たら恐ろしいほどに異常」って事ですが…んな事ないですよ、別に。 \|　あんま物事分かってない外人と、それを真に受けた日本人が勝手にそう騒いでるだけ。 \|　「日本人←→外国の人」みたいな、外と内の単純な二元論に陥ると大局を見誤ります。＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━ 　 ,＿＿　 iii■∧ 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　(・)　\|ヽ ━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━━━　《　//｜　　 \|　　つ　∇　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　　/_ V/レ' 　　 \|　｜┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ　～\|　｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ～　√￣ (_＿_ﾉ～　　 ∪∪ ｜　 \|　　\|\|　　　━┳┛　 \|\|　　　━┳┛ ￣￣￣￣｜　 \| ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　｜　日曜には教会に行って主に祈りを捧げ、かつコーランの教えを厳格に実践し、　　　｜　さらに悟りを開く為に苦行を積んでるのならば、宗教に無節操と言えるだろうが… 　　　｜　ってか、やけに説明セリフ長いな。　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧ 　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　\|　埋めを兼ねて、ダラダラと。　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 402 ：（　´∀｀）さん：2006/01/17(火) 00:04:20 ID:R7MyiqeA0 >>397 案外冗談でも何でもないついこの間、発煙に使われてる謎のﾁｮｰ兵器が生まれたばっかりだ 403 ：（　´∀｀）さん：2006/01/17(火) 00:15:04 ID:e53xDWd50 いえ、正直、別に宗教観が無節操であると思っているわけではないのです。「無節操であるとは思っていない」ことが唯一神教圏の人が見たら異常に見えるんじゃないかなあと言うだけで・・・キリストへの祈りがあって、その延長にクリスマスの商売がある人と、クリスマス＝商業な人の違いなだけで。違うということを説明はできるかもしれないけれど理解させるのは難しいんじゃないかなあ、と思ったのですが・・・￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ΛΛ 　　 (ﾟДﾟ；)　　　ｼｭｳｷｮｳﾆﾂｲﾃﾀﾆﾝﾆｾﾂﾒｲｽﾙｺﾄｯﾃ　　φ　　つ　　ﾆﾎﾝﾃﾞﾊｱﾏﾘﾅｲﾉﾃﾞ… √￣ (_＿_ﾉ～ \|\|　　　━┳┛ 404 ：（　´∀｀）さん：2006/01/17(火) 00:24:56 ID:3Zm2tuZj0 すげぇ、皆自分の意見持ってる・・・。情報を与えられて鵜呑みにしてばかりいないで俺も考えるようにしよう、と思うきっかけができた。 405 ：（　´∀｀）さん：2006/01/17(火) 00:55:29 ID:RizCD1Rd0 宗教は社会内にとけ込んだシステムという考えというのはありなのかな？信仰により人の心の隙間を埋める裏側でお布施などでお金なり食料なりの価値のものに変換する例えば，集団的生活の場において為政者と庶民との中間を取りなすことにより宗教サイドとしては布教を行うこと．自分は宗教というのはたぶんこうだと思う．　 (京極作品の蘊蓄って役に立つのかな？) 406 ：（　´∀｀）さん：2006/01/17(火) 01:14:05 ID:Zphftt9r0 >404 考えるきっかけすばらしい！このｽﾚってホント価値があることを思い知らされます。宗教流れで俺が一番怖かったのは・・・（ごめんなさいっ！と、先に兵器の人に謝っておくが）兵器の人ﾜｼｮｲ派がいて>387の先生が非難されるんじゃ・・・って事でした。幸い、そんな感じでなく考え方を発表できてる住民ですごく感動しました。そして、ﾜｯｼｮｲ派で荒れないか・・なんて考えた自分に深く反省です。 >イラク史の先生以前に比べ、教授の話が減り、コマの展開が私的ですがわかりやすくなりました！３行ぐらいしか理解できないｖｉｐみたいなヤツでスミマセン。板書も増えた気がします。それもわかりやすくなった理由の一つだと思います。今後も頑張ってください。　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　∧∧ 　　 (ﾟДﾟ,,) 　　ﾜﾀｼﾓｲﾂｶちゃんﾄｼﾀ講義ｼﾏｽ。ﾀﾞﾚｶ歯にｶﾝｽﾙｺﾄﾃﾞﾌｼｷﾞﾅｺﾄﾊｱﾘﾏｽｶ? 　　φ　　つ　　ﾅｹﾚﾊﾞ予防or入れ歯ｱﾀﾘｶﾗﾊﾅｼｼﾏｽ。 √￣ (_＿_ﾉ～　（「たいこんでろ」がを大戦略が戦艦にしていて？だったり、用語は大切ですな。） \|\|　　　━┳┛ 　　　　↑一応ミサイル巡洋艦or重巡洋艦でＯＫ。 407 ： ◆JFldFX4rHw ：2006/01/17(火) 04:55:01 ID:fWo1R9PL0 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　おお！兵器の人が反応してくれるとは… \|　ぶっちゃけ光栄の至りです。 \|　 \|　異論をいくつか出してくださったので、追記してみますね。＼　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　,＿＿　　　iii■Λ 　　 (ﾟДﾟ；) 　　φ　　つ √￣ (_＿_ﾉ～ \|\|　　　━┳┛ 408 ： ◆JFldFX4rHw ：2006/01/17(火) 04:58:03 ID:fWo1R9PL0 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 \|　とりあえず黒板を用意して…箇条書きにしてみました。　　　＼＿__　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━━　∨ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 　　　　　　　　　　　1）ワシントンポストあたりの系統　　　　　　　　　　　　いや、知ってはいたんですが… 　　　　　　　　　　　　大抵マスコミが言う「外電で靖国が(ry」の人ですよね。　　　　　　　　　　　　しかしそうすると民主党のことまで説明するという泥沼で… 　　　　　　　　　　　　正直説明するのに苦労して諦めてしまいました… 　　　　　　　　　　　　思想的背景にもそこまで詳しくないし…orz 　　　　　　　　　　　2)靖国はカード　　　　　　　　　　　　貴様ッ！運スレを見ているなッ！　　　　　　　　　　　　ではなく…今回はあくまで宗教の捉え方東西を　　　　　　　　　　　　やってみたかったってのが本音です。　　　　　　　　　　　　靖国カードと、その無効化説には大賛成なので、　　　　　　　　　　　　カードとその無効化について説明する講義をいちどするべきでしょうね。　　　　　　　　　　　3)戦艦　　　　　　　　　　　　すいません。こればかりはもーどーしようもないミスです。　　　　　　　　　　　　兵器の人の講義聞いていないって言われても仕方ないですorz 　　　　　　　　　　　4)Religionの意味　　　　　　　　　　　　どちらかといえば、今回の講義ではこれを説明したかったんです。　　　　　　　　　　　　折角唯物論の共産主義を出したり、無神論を出したりしたのに、　　　　　　　　　　　　筆がそっちの方向に進まなかったのは完全なミスですね。　　　　　　　　　　　5)日本人の持っている宗教感は異常ではない　　　　　　　　　　　　これは大賛成です。つーか割とブディストでしょ、日本人って。　　　　　　　　　　　　少なくとも外から見るとそう見えますよ。　　　　　　　　　　　　クリスマス祝ってるからブディストでないなんて思わないですし、　　　　　　　　　　　　結局アメリカにいたときも、その後結局ミサに誘われまして、　　　　　　　　　　　　押し切られて一度だけ行ったけど…でも節操ないとか言われなかった。　　　　　　　　　　　　これくらいで「節操が無い」なんて誰も気にしないと思う。　　 ,＿＿　　 ⅲ■Λ　 / 　　　 (,,ﾟДﾟ) / ━　⊂　　つ　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 　　┌───┐ 　　│　　　｜ ================================ 409 ：（　´∀｀）さん：2006/01/17(火) 09:06:49 ID:U81pQAOy0 ゾロアスター教概論をぶちかまそうとしている者ですが宗教は文化、歴史、政治の３つ全てにからんでくるので全てを網羅できない限りは「どの視点から展開するか」をきっちりさせなきゃエラいことに。「宗教大辞典」レベルですまそうと思っていたのに古代ペルシア史をきちんと調べる必要に迫られてえらいこっちゃですorz ￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ΛΛ 　　 (ﾟДﾟ；)　　　　φ　　つ √￣ (_＿_ﾉ～ \|\|　　　━┳┛ 410 ：（　´∀｀）さん：2006/01/17(火) 13:17:45 ID:3pPVctJX0 誘導ギコ教授のなんでも講義49時限目 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1137318784/ 411 ：（　´∀｀）さん：2006/01/17(火) 13:33:20 ID:q+SmxJDq0 兵器の人が現れて我ら学生に半端でない知恵を与え、それにあこがれる若き才能が次々に芽を吹きつつある。 >>409氏には洗練された講義を期待している。 >>406 兵器の人ワショイ派の私のような学生は、兵器の人の洗練された意見に納得し、その話題を提示した364氏に感謝するのみ。あなたは兵器の人をﾜｼｮｰｲする人間が兵器の人講義を熟読しているということを理解していなかったようだな。ﾌﾌ。￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ΛΛ 　　 (ﾟ Дﾟ,,) 宗教と社会、戦争、は切っても切れないし(中世にその色が特に濃いが、最近でもイラク戦争を始めるにあたりブッシュ大統領が「十字軍」という言葉を使って問題になった)、いずれ兵器の人の宗教講義も聞くことができることだろう。楽しみ。同じ題材に対し様々な視点からの講義がなされるということは我々にとってすざまじい利益だぜ。その言葉の中から我々はそれぞれにあったものを取捨選択し、自身の視点を加味して自己の見解を確立させていくこともできる。とにかくこのスレ、ハンパじゃないぜ。2chにある無数のスレの山から偶然このスレを開いたのは兵器の人登場の3日ほど前だった。あの日がオレにとってレボリューションの日だった。兵器の人、教授陣、本当にありがとう。これからもよろしく！ところでシャトルの人ってどうしてるんだ・・・？ 412 ：（　´∀｀）さん：2006/01/17(火) 15:52:55 ID:IcbTzA2o0 兵器氏も素晴らしいし、神話氏の講義も素晴らしいでも、大切なのは講義を鵜呑みにすることじゃなく、それをもとに、自分で考えるということなんやね。と偉そうなことを言ってみる… ￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ΛΛ 　　 (ﾟДﾟ )　　　　φ　　つ √￣ (_＿_ﾉ～ \|\|　　　━┳┛ 413 ：（　´∀｀）さん：2006/01/17(火) 17:09:02 ID:SmhH8Dq20 なんでこのスレはこんなにも建設的に議論が進むのか、俺には理解できない。まさか２ちゃんから異世界にワープしてるの？ 414 ：（　´∀｀）さん：2006/01/17(火) 19:37:21 ID:D8M8K5r60 不特定多数の人間が自由に意見を交わす事が出来る、むしろこの流れが正しい流れなのかも。今よく顔を出している、天文板の某スレもここまで建設的だったら・・・と思うしだいであります。 415 ：（　´∀｀）さん：2006/01/18(水) 09:32:31 ID:zS3cWoxN0 確か「無神論」って、「神など存在しない！」という、積極的な宗教否定の思想なんですよね。日本人は「特に信仰している宗教は無い」という意味に捉えて使ってしまい、大きな誤解を招くことがあるとか聞いたことがあります。￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ΛΛ 　　 (ﾟДﾟ ) 　　φ　　つ √￣ (_＿_ﾉ～ \|\|　　　━┳┛

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