FF11 その４

221 ：杉山真大 ◆mRYEzsNHlY ：2005/10/14(金) 22:23:21 ID:ytCHEcDq0: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　講義録更新しました。
|　http://professorgiko.fc2web.com/frame.html
|　
|　ところで、>>77-94のFF11講義が「第4回講義」となってますが、
|　これって第3回講義の間違いですよね・・・
＼
　|￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|
　|；・∀・)
244 ：1/23：2005/10/15(土) 20:02:27 ID:iYXWLokO0: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　FF11についての講義を再開します
|　本当は後2回、「歴史後半」＞「FF11の実態」の講義を予定してたんだですがね・・・
|　あと前回の講義が何故か第4回と言ってしまったのですが脳内で第三回に変換してください
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　ファイナルファンタジー１１
　　　　過去の講義は
　　　　第一回目　　>>28-40
　　　　第二回目　　>>55-69
　　　　第三回目　　>>79-94
　 ,＿_　　　　　　　の3回です
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　　　　　|　杉山さんが指摘してくださるまでまったく気がつかなくて申し訳ない
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　　　　　　　　　　 |　あと正直色々まとめて見るとFF11の実態の部分と歴史後半が
　　　　　　　　　　　|　結構かぶる部分が多そうと言うのもあるんだが
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245 ：2/23：2005/10/15(土) 20:03:19 ID:iYXWLokO0: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　さて気を取り直してとりあえず講義最終回の内容を大まかにあげて置きますが
|　全体的に批判的な内容が多いと思います・・・
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　　　ツール使用者、RMTの問題
　　　GMの対応等　　
　 ,＿_
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　　 i　　つ　∇　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　　　 (ﾟДﾟ,,)
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　　　　 |　色々ヤヴァイ内容がメインの講義になっちゃうな・・・
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　　　　　　　　　　 |　正直この講義の受講者が居るのか不安なんだが
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246 ：3/23：2005/10/15(土) 20:04:04 ID:iYXWLokO0: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　とりあえず現状のFF11はインフレが続き、大げさかもしれないですが経済破綻寸前です
|　いちを運営者側も色々と対策を、主に出回っているお金の回収をしていますが
|　たいした効果が出てないような気がします。　
|　まあ原因は色々と言われているんですが・・・・
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　　　FF11の経済→現在は物価高騰中
　　　　　　　　　　　　中の人が始めた頃に比べて全体的にアイテムの値段が2～3倍以上
　　　　　　　　　　　　高性能でドロップ率の低い物に関しては5倍以上の物も
　　　　　　　　　　　　特に2005年10月より半年前くらいから高騰していた模様

　 ,＿_

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　　　　 |　システムから吐き出されるお金って言うのはいわゆるNPCからのクエストの報酬
　　　　　|　アイテムをNPCの店に売却、モンスターからのドロップ等で得られるお金だ
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　　　　　　　　　　 |　ユーザー間のアイテムの取引で使われるお金は元をたどれば
　　　　　　　　　　　|　大抵システムから吐き出されるお金になるはずだが
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247 ：4/23：2005/10/15(土) 20:04:48 ID:iYXWLokO0: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　さてインフレが加速した理由について私の知る限りでは大きくは3つかと
|　まあ、どちらもシステムから吐き出されるお金の多さが原因っていう結論になりそうですが
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　　　ギルを溜め込んでいたプレイヤーが排出したため
　　　RMTによるお金の売買、チートツール使用者
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　　　　 |　RMTって確かゲーム内の通貨を現実世界で買い取るんだったな
　　　　　|　ただ、インフレが加速するほど取引される物なのか？
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　　　　　　　　　　 |　FF11に関しては色々なことがあってインフレの要因になってると思うが
　　　　　　　　　　　|　とりあえずこの後出てくるので詳しくはそちらで
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248 ：5/23：2005/10/15(土) 20:05:32 ID:iYXWLokO0: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ちなみに初期のシステムから吐き出されるお金は今と比べてかなり多かった模様です
|　クエストの報酬やアイテムをNPCへの売却した場合等で得られるお金の設定を
|　間違っていたとしか思えないですし、事実これらは値下げをメインに
|　様々な修正が加えられています
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　　　　有名なのはミスリルマラソン、陸蟹の甲羅売り、巨人狩り、銀の髪飾り売り等
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　　　　 |　詳しい内容は割合するが先行廃人等はこの時期にかなりのお金を溜め込んだんだ
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　　　　　　　　　　 |　正直、オフラインゲーのノリで設定したんじゃないかって言うくらい
　　　　　　　　　　　|　お金を貯めやすかったみたいだ
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249 ：6/23：2005/10/15(土) 20:06:06 ID:iYXWLokO0: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　さてRMTの前にチートツールについてですが様々な物があります
|　規約には外部ツールの使用禁止と書いているはずなので、
|　使った場合は規約違反になるかと
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　　歩行速度UP、寝釣り等自動化、瞬間移動、地形無視等が出来るようになる
　　　この中で寝釣り等自動化の中にキャラを放置していても
　　　勝手にアイテムを収集し続ける物もあります
　　　インフレの原因になったツールのメインと思われる
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　　　　 |　いちを様々な対策をしているぞ
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　　　　　　　　　　 |　まあ、効果がどれだけ上がっているかは謎なんだが
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250 ：7/23：2005/10/15(土) 20:06:39 ID:iYXWLokO0: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　さてこの様々なチートツールですが以前、ネ実で大々的にソースを含めた物が晒され
|　その結果様々な亜種が加速的に増加しました
|　一時期チートツールを集めたサイトがあったんですが、今は見つけれませんでした
|　またこの次の内容と若干被りますがチートツール使用者の中に
|　中華と呼ばれる人を筆頭としたRMTでゲーム内通貨を販売している連中も含まれます
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　　2005年6月頃と思われるが、ネ実にチートツールが晒され利用者が急増した模様
　　　　→コレを受けてあわてて対策パッチを当てたが効果の程は・・・・
　　　　　現在、様々な対策を取るもチートツール使用者は減ったと思われるが・・・・
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　　　　 |　今まで散々ツールについて言われていたのに今更って感じの対応だったな
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　　　　　　　　　　 |　チートツールのソースが明らかになったから
　　　　　　　　　　　|　対策を出来るようになったという話もある
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251 ：8/23：2005/10/15(土) 20:07:17 ID:iYXWLokO0: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　FF11においてRMTと言えば中華と言っても過言ではありません
|　いちを初期からRMTをしている人は少なからず居ましたが
|　RMT問題が深刻になったのは中華の参入があったためと思われます
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　　　　　　　　　中華＝ピンインという英字を使った中国語を話す
　　　　　　　　　　　　　中身が中国人プレイヤーと思われる
　　　　　　　　　　　　　24時間活動であるところでは組織化して
　 ,＿_　　　　　　　　中の人が交代でおこなっている模様
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　　　　 |　24時間活動のキャラは中華以外もいるけどな
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　　　　　　　　　　 |　ちなみに、FF11では中国でのサービスは開始していない
　　　　　　　　　　　|　いわゆるバグプレイヤーに当たるはずなのだが・・・・
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252 ：9/23：2005/10/15(土) 20:08:27 ID:iYXWLokO0: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　若干中華叩きがメインになりますがご了承を
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　中華の参入時期は正確にはわからないが2004年4月ごろから目立ち始める
　　また2002年～2003年頃に中国でFF11のプレイの仕方を教えるための
　　労働者募集張り紙が張られていたという話も
　　中華と言われる連中は24時間高額アイテムを出すモンスターに張り付き
　　他のプレイヤーが来ると「帰れ」と言った意味の威嚇や
　　またモンスターを使ったプレイヤー殺しを行ったりと嫌がらせをやりたい放題だった
　　この時のGMの対処は・・・後ほどまとめて
　 ,＿_　
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　　　　 |　コレ以降しばらく一部の金策手段は中華が独占することとなってたな
　　　　　＼＿＿＿　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　尚ここでの中華はRMT業者の事をしめし、
　　　　　　　　　　|　ゲーム内通貨を販売しているプレイヤー全体は業者と呼びますので
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253 ：10/23：2005/10/15(土) 20:09:25 ID:iYXWLokO0: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　さてやりたい放題の中華でしたが2005年2月15日にある変化がおきました
|
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　2月15日昼頃、5分間のサーバダウンが突如発生
　　　　　→公式でこの時に
　　　　　　「主にノートリアスモンスターの狩場を集団で独占し、
　　　　　　　さらにその場にいる他のプレイヤーに対して悪質なハラスメントや
　　　　　　　MPK等の嫌がらせ行為を繰り返し働いていた」アカウントを抹消
　 ,＿__　　この際公式では800のアカウントが消されたとある　　　　　　　
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　　　　　／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　おぉ、中華を一斉摘発！
　　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 |　MPKとはモンスターを使い他のプレイヤーを殺す行為だな
　　　　　　　　　　　|　「」があるのが若干気になるが・・・・
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254 ：11/23：2005/10/15(土) 20:10:27 ID:iYXWLokO0: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　後ろギコ君良い勘してますね、この時消されたのはあくまでも嫌がらせをしていた中華等です
|　ここで業者のすべてが消えた訳ではないのですよ
|　モンスターを張り込む以外にも金策手段はありますからね　
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━
　　公式に出た800と言う数字は少ないのでは？
　　この一斉摘発では摘発を逃れた者も多かったのでは？という意見がある
　　　→事実鉱山で素材となる鉱石を掘っていた者達をはじめアイテム加工、
　　　　フィールドにたくさん居るモンスターを狩り得たアイテムを売却等は
　　　　摘発を逃れた模様
　 ,＿_
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　　　　 |　見せしめとしか言えない結果になったのか
　　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 |　ちなみにコレに教訓を得たのか、威嚇は嫌がらせにならない程度に留め
　　　　　　　　　　　|　張り込みを行ってるぞ
　　　　　　　　　　　|　さらにアイテム加工の分野にもかなり進出している
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
255 ：12/23：2005/10/15(土) 20:11:23 ID:iYXWLokO0: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　さて話は反れますがこの後の2005年4月頃、反日デモの影響かDDoS攻撃を受けるのですが
|　これをアカウント削除された中華の腹いせだという噂も出てきましたが真相はわかりません
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　2004年4月頃　数回にわたってDDoS攻撃を受け鯖がダウン
　　　　　　　　　　ちなみにこの攻撃の中21日に大規模バージョンUPがあったが
　　　　　　　　　　この話はまた機会があれば
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　　　　 |　コレ以降も何度かDDoS攻撃を受けてるな
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　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 |　鯖ダウンの原因は鯖機器の交換で安物に交換したせいだけど
　　　　　　　　　　　|　DDoS攻撃を受けたことにしたという噂まであったが
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256 ：13/23：2005/10/15(土) 20:12:08 ID:iYXWLokO0: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　こういった感じで業者対策をしてきていますが、先ほど言ったようにたいした効果はありません
|　また以前は10万ギル1000円以上で取引されていましたが、ギルが売れないためか、
|　業者乱立のためか値下げ合戦となり今では10万ギル＝120円というところも出ています
|　そのため現状ではRMTに手を出している人も少なくないと思います
|　RMTへの対応は難しい物があるのですがね・・・・
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　　　　　2003年ごろは10万ギル＝１０００円～
　　　　　現在2005年10月では10万ギル＝最安値は120円
　　　　　GoogleでFF11と検索するとスポンサー広告にRMT業者が軒を連ねている
　　　　　Yahooでのオークションにも大量の出品がある
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　　　　 |　缶ジュース1本で10万ギルが買えるとなるとな・・・
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　　　　　　　　　　 |　RMTについて肯定、否定派が居るがFF11では規約で禁止しているぞ
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257 ：14/23：2005/10/15(土) 20:13:14 ID:iYXWLokO0: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　さてRMTについてはこのくらいにしてGMについて話ましょう
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　GM(Game Master・ゲームマスター)
　　　　　→ゲームの管理者的な存在
　　　　　　　不正な行為、ユーザー間の問題解決等を行う　　　・・はず
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　　　　 |　GMについては以前にやったが、ってはずって何だyo!
　　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 |　色々とユーザーから見た不満点があるって事かな・・・・
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258 ：15/23：2005/10/15(土) 20:14:13 ID:iYXWLokO0: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　FF11におけるGMはトラブル処理を行うのですが、まあかなりお粗末な部分があるのです
|　ユーザー間の揉め事に関しては当事者で解決汁！というのが結構有名ですな
|　さらに国内プレイヤーと国外プレイヤーに対する対応の仕方がまったく違う等という話も
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━
　MPKをされた→確認が取れないので対処できない
　嫌がらせの会話を受けた→ブラックリストに登録すれば会話は見えないので登録汁！
　規約違反者が居るぞ→こちらで調査しているのでGMコールするな！等など　
　 ,＿_
　 iii■∧　　/
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　　　　 |　ちょっとコレはまずいんじゃないか？
　　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　∧
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　　　　　　　　　　 |　まあ、これは極端な話と思って欲しいが実際こういう事例も多いんだ
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259 ：16/23：2005/10/15(土) 20:15:33 ID:iYXWLokO0: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ちなみに先ほど出てきた中華もGMコールしてもさっぱり対応が見られない
|　という話が多かった
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　MPKをされた→確認が取れないので対処できない
　嫌がらせの会話を受けた→ブラックリストに登録すれば会話は見えないので登録汁！
　規約違反者が居るぞ→こちらで調査しているのでGMコールするな！等など　
　 ,＿_
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　　　　 |　公平に裁いているつもりなんだろうけど・・・
　　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　∧
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　　　　　　　　　　 |　未だに中華は居なくならず、高額アイテムを出すモンスターに
　　　　　　　　　　　|　ずっと張り付いてるぞ
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260 ：17/23：2005/10/15(土) 20:16:15 ID:iYXWLokO0: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ユーザー間の揉め事にはノータッチだったのですがとある事件等では
|　対象ユーザーを保護する姿勢を見せたんですが・・・・
|　保護したユーザーがあれなお方でかなり不評がでました
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　とあるゲーム雑誌のライターに対する大規模抗議デモ等
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　　　　 |　(とあるって気になるが深くは聞かないようにしておこう)
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　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 |　まあ、比較的古参のFF11プレイヤーならおそらくわかると思うが
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
261 ：18/23：2005/10/15(土) 20:16:55 ID:iYXWLokO0: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ここで言ったとあるゲーム雑誌のライターとはファミ通のデデオというタルタルです
|　祭られた理由は記事で「特定ジョブを堂々と叩き、その記事を見た人はそのジョブを
|　メインとしている人をパーティーに加えない可能性まで出る、特定のプレイスタイルを
|　押し付ける記事」を書いたためと思われます
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━
　ファミ通に記事を書いている「クジャタ鯖のDedeo(デデオ)」
　　発言内容も「うちの鯖の赤はクズばっかり」
　 ,＿_　　　　　「雑魚はケアルだけしてろ！」等
　 iii■∧　　/
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　　 i　　つ　∇　　　　　 (ﾟДﾟ;;)　　　　 (ﾟДﾟ;;)
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　　　　　／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　ちょっとまて！これはやばいだろ！
　　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 |　伏せていたの意味無いじゃん！
　　　　　　　　　　　|　あと今は違う人が使ってる可能性があるだろうが！
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
262 ：19/23：2005/10/15(土) 20:17:32 ID:iYXWLokO0: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　このデデオ祭りの際、全鯖がからかなりの数のユーザーが参加したんですが・・・
|　結果については以下のフラッシュを見てもらえれば・・・・
|　この祭りの顛末は、運営者側が「集会の即時解散」と「参加者に配られたLSという
|　所持者のみの間で会話の出来るアイテムを所持している人は即時に捨てろ！」的な事を
|　システムメッセージで流されました。従わない場合は規約違反者として処分だそうです。
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━
　www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/4574/002.html

　
　 ,＿_　　　　　　
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　　　　　／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　外部リンクしても良いのかわからないので問題があれば
　　　　　|　URLと教授の2行を見なかったことにしてくれ
　　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 |　全体的に不評を買う内容なのにさらに悪化したな・・・・
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
263 ：20/23：2005/10/15(土) 20:18:24 ID:iYXWLokO0: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　このためFF11内ではファミ通に対して嫌悪感覚えている人も少なくないです
|　同様に電撃PSにも不評がありますがこちらはファミ通ほど極端な事はしてないと思われます
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　ちなみにデデオが信長オンラインへ行くという噂が立っただけで
　　　　信長オンラインのスレが荒れたとか・・・　　　　　
　 ,＿_　　　　　　
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　　　　 |　この内容事態非常に問題があるので>>260->>263は無視してくれても構わない
　　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　∧
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　　　　　　　　　　 |　書いててヤバイと自覚はしてる
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264 ：21/23：2005/10/15(土) 20:19:28 ID:iYXWLokO0: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　またGMに対して不満がある理由が、規約違反者等への対応の不透明さも原因かと
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　規約違反者に対するどういった対応をしたかについては
　　　　被害者に一切知らせない方針を取っているが・・・・
　　　　ただ、違反者がその後悠々とゲームをプレイしている姿も少なくない・・・
　 ,＿_　　　　　　
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　　　　 |　GMは役に立たないのか・・・・
　　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　∧
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　　　　　　　　　　 |　いちをちゃんと対応してくれるという話もあるのですべてがコレだ！
　　　　　　　　　　　|　と言うわけでもない模様だ
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265 ：22/23：2005/10/15(土) 20:20:03 ID:iYXWLokO0: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　では長くなってしまったので最後に運営者側と
|　ユーザーの意見の相違について書いてあるサイトを紹介して終わろうか
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━
　　FINAL FANTASY XI Wikiより：ユーザー●と運営者■の意見の相違点、一番下の「■と●」の内容です
　　ff11.s111.xrea.com/index.php?%A5%CD%BC%C2%CD%D1%B8%EC%A4%CE%B4%F0%C1%C3%C3%CE%BC%B1
　　
　　スクウェア・エニックス改善抗議運動本部 in FF11
　　www2.atwiki.jp/hagegaru/
　
　　えふめも：左のメニュー内の◆教えない歴史の中の一番下の絵
　　http://miara.sakura.ne.jp/ff/

　　他にもたくさんあるがこのくらいに
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　　　　 |　また他の場所に頼るのか
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　　　　　　　　　　 |　正直まだまだやりたいんだがあまりにも大量になるので・・・
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266 ：23/23：2005/10/15(土) 20:20:38 ID:iYXWLokO0: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　といったところで時間なので講義を終わりたいと思います
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　FF11はプレイヤー同士の絆を描いたはずのゲームになる予定だったが・・・
　　実際は思惑通り行かなかった
　　またFF11プレイヤーの中にはネ実や鯖別の晒し掲示板等について
　　知らない人間も少なくない
　　FF11やっていて中華嫌いになった人も居るとか居ないとか・・・
　 ,＿_　　　　　　
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　　　　 |　問題ありまくりの講義だったな・・・・
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　　　　　　　　　　 |　後で叩かれるのが目に見えてるんだが・・・・な
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268 ：（　´∀｀）さん ：2005/10/15(土) 21:04:08 ID:fFNeo8pi0: プログラムで作られるゲームのアイテムや通貨がリアルで換金取引されてる、っていうのは昔はSFネタだったんだけどな。やはり現実になった。
しかし、ゲーマーがゲームに対して捧げる時間や労力、ストレスを考えると理解できない事も無い。
結局「価値」って言うものが何なのかという大きな問題にもつながるな。
古くは千利休が安い茶碗に国一個分の価値を与えた話もあるし、決して軽い話ではないね。
269 ：（　´∀｀）さん ：2005/10/16(日) 03:17:57 ID:+pVMwTHi0: ┌―――――――――――――――――――――
｜いきなり略語を使ったりしない方が良いのでは？
｜ある程度推測できても講義としては良くないと思う。
｜関係者以外お断り？
｜
｜あと、この講義は何のためにやってるのだろうか？
｜誰にむけてやっているのだろうか？
｜何を伝えたいのか、何を理解して欲しいのかがよくわからない。
└―v―――――――――――――――――――
　　　∧∧
　　 (ﾟДﾟ;;)
　　φ　　ヽ
√￣(_＿_ﾉ～
||　　 ━┳┛
270 ：（　´∀｀）さん ：2005/10/16(日) 03:53:58 ID:PypLN3kZ0: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　略語に関しては同意。
|　そういうものが好きな人には一般常識でも、
|　興味の無い人には意味不明って可能性もありますし。
|
|　ただ「何のために」云々をよく聞きますが、同一人物ですか？
|　兵器の人が、「兵器の歴史」の中で「戦車」をピックアップして講義しているように、
|　同じく「MMORPGの歴史」の中で「FF11」をピックアップして講義しているだけだと思いますが…
|　面白い or つまらない、興味ある or 興味ないなら分かりますけど。
＼
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧∧
　　 (ﾟДﾟ,,)
　　φ　　つ
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271 ：（　´∀｀）さん ：2005/10/16(日) 05:00:13 ID:+pVMwTHi0: ┌―――――――――――――――――――――
｜うーむ、なんで自分はそう思ったのだろう？
｜興味ないものといったら、ｹﾞｰﾑより兵器の方が興味はないけど、
｜兵器の人のは、読んでいて「ほうほう」と引き込まれた。
｜
｜ごめんなさい。自分の馬鹿な頭では、
｜何故、そう思ったのか結論に至れません。
└―v―――――――――――――――――――
　　　∧∧
　　 (ﾟДﾟ;;)
　　φ　　ヽ
√￣(_＿_ﾉ～
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272 ：（　´∀｀）さん ：2005/10/16(日) 07:34:19 ID:Ts7RM7OP0: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ここの講義の肝は、割とありふれた素材に対して新しい見方を提供してくれるところにある気がします。
| あるいは専門的でちょっと込み入った知識をわかりやすく解説してくれるところ。
| そしてそれによって、知識欲というか、そういうものを刺激されるのが心地いいのでしょう。
|
| FFの方は、こう言っては何ですが、ほとんどがただ情報の羅列であって、相互の関連が無くぶつ切り状態に見えました。
| 基本的に興味が無い人の興味を惹くほど、面白い切り口を提供しているわけでも無かったと思います。
| 内容をもっと絞り、複数のテーマが入った場合は相互の関連そのものを主軸にしたほうがいいかもしれません。
|
| 例えば最期の講義だと、GM・運営側の対応を主題にし、それにツールや中華対策、場合によってはRMTを絡める……
| そういう整理の仕方の方がすっきりして、全体の流れが一本化出来たと思います。
＼
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　 (ﾟДﾟ,,)
　　φ　　つ
√￣ (_＿_ﾉ～
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273 ：FF11の講義をした物です ：2005/10/16(日) 09:07:25 ID:SwrK98Bu0: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　色々とご指摘ありがとうございます。
|　正直プレゼンスキルが限りなく０に近いので>>269‐272の方を初めとした方の
|　ご指摘通り、理解し難い講義になってしまって申し訳ないです
|　ROMに戻ると言っておいてアレなのですがもし良ければ修正した講義内容を
|　別の場所でやりたいと思うので他にもあればご指導の方をお願いできないでしょうか・・・
|　最後までご迷惑をかけて申し訳ないのですが、よろしくお願いします
＼
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧∧
　　 (ﾟДﾟ,,)
　　φ　　つ
√￣ (_＿_ﾉ～
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274 ：（　´∀｀）さん ：2005/10/16(日) 11:28:06 ID:PjygcsSD0: >>273
作ったものを自分で100回見直して、客観的にまとめるところまで持って行け。
275 ：（　´∀｀）さん ：2005/10/16(日) 12:08:39 ID:W56yfw0q0: 今回なら、ネガティブな部分を紹介してるわけだけど
個々の事象を並べ立てただけ、って感じっぽい。
もちろん各内容の解説も必要だけど、話があっち飛びこっち飛びしてるような。
おこった時系列にならべて問題の拡大、関連を掘り下げるとか、
問題の一つをメインにして、それに他の問題がどう関わってるか、とか
見せ方を考えてみては？
自分が何を伝えたいか、ってのをしっかり考えるとやりやすいかもだ。
276 ：（　´∀｀）さん ：2005/10/16(日) 12:57:14 ID:jl7rY+IN0: >273
┌――――――――――――――――――――――――――――――――
｜上でも指摘されていますが用語の説明不足がありますね。
｜>245で説明なしにRMTと言われても, 分からない人には
｜この先自分には分からないものが取り上げられるとしか感じません。
｜GMに関しても>32へのリンクを添えておくと受講生に優しいと思います。
｜またNPCやクエストについても解説が必要な用語かと。
｜
｜講義は始めにトピックを取り上げる順に並べ,
｜後はその流れを意識して展開していくのがやりやすいでしょう。
｜>245でトピックを並べておきながら, いきなりそこに入ってない
｜インフレを問題点として取り上げてきたのには面食らいました。
｜
｜中華うんぬんは部外者には単なる叩きと見分けがつかないので
｜『問題行動をするプレイヤー』との一般論に留めたほうが良いと思います。
｜
｜それと『とりあえず』を連発しすぎ。
└―v――――――――――――――――――――――――――――――‐
　　　∧∧
　　 (ﾟДﾟ,,)　　　なでもこ板に自分なりの修正例を上げておいた。頭3コマだけね。
　　φ　　つ　　 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/20831/1129432919/2-3
√￣(_＿_ﾉ～
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277 ：FF11の講義をした物です ：2005/10/16(日) 14:59:31 ID:SwrK98Bu0: ご指導ありがとうございます_(._.)_
皆さんの指摘してくださった部分を読み直してみて
説明を省きすぎた部分等が多々ありましたorz
自分なりに反省してみて極力スレの消費を抑えなければいけないとは
思っているのですが内容を押し込め過ぎたのも原因かなと
修正した物を別の場所に今度上げるのでまた問題点を指摘してもらえるとありがたいのですが・・・
甘えてばかりですみませんがよろしくお願いします
278 ：（　´∀｀）さん ：2005/10/16(日) 15:06:53 ID:+pVMwTHi0: ┌―――――――――――――――――――――
｜漏れが変なこと書き込んだばかりにスミマセン。
｜277さんも漏れのことなど気にせず今後もよろです。
└―v―――――――――――――――――――
　　　∧∧
　　 (ﾟДﾟ;;)
　　φ　　ヽ
√￣(_＿_ﾉ～
||　　 ━┳┛
279 ：FF11の講義をした物です ：2005/10/16(日) 17:43:42 ID:SwrK98Bu0: +pVMwTHi0さんが言われたとおり略語等で私が当たり前に使っているため
説明抜きでいきなり使用した場面が多々あったのも事実ですし
全体的なまとまりが悪い等があったので変なことではないですよ(´・ω・｀)
いちを講義の趣旨については、理想はFF11の欠陥を教訓にしてもらえれば良いのですが
それは無理だと思うので国産のオンラインゲームのFF11の内情を
幅広く知らせたいと思ったからなのです・・・
FF11をプレイしている人の中にも良い面しか知らないと言う人もいるみたいなので
あとRMTについても少し深く掘り下げて講義に絡めれたら絡めたいと思います
280 ：（　´∀｀）さん ：2005/10/16(日) 17:49:13 ID:PypLN3kZ0: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　批判も賞賛も、作品の感想として両方必要なものです。
|　また、どういう部分が良かったか（悪かったか）を指摘できると、
|　講義する人にも受講者にも、とても有意義なものになるかと思います。
|
|　FF11の人も、今後の講義楽しみにしています。
|　意見を真摯に受け止める姿勢にはとても感銘を受けますが、
|　自分を「物」呼ばわりするのは少々卑下し過ぎな気がしますｗ
＼
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧∧
　　 (ﾟДﾟ,,)
　　φ　　つ
√￣ (_＿_ﾉ～
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281 ：講師見習中：ROM歴３ヶ月 ：2005/10/16(日) 18:24:23 ID:C1rUDQ620: >279
現在　講師陣が兵器ｻﾝ以外事実上休眠中なので正直ありがたいんですけど、
FF11さんはちょっと「構ってクン」が入ってる感じがして印象が悪いです。

そんなに講義のデキが気になるなら半年ROMってくれって感じですが。
282 ：（　´∀｀）さん ：2005/10/16(日) 18:39:43 ID:+pVMwTHi0: ┌―――――――――――――――――――――
｜そーゆーのはどうかと。
｜FF11の人も、キツイ言葉を跳ね除けてがんがってください。
└―v―――――――――――――――――――
　　　∧∧
　　 (ﾟДﾟ;;)
　　φ　　ヽ
√￣(_＿_ﾉ～
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283 ：（　´∀｀）さん ：2005/10/16(日) 19:07:34 ID:7JFttHqN0: ＦＦ１１には元から興味が無いから講義に魅力を感じないなぁ…
講義内容が説明書みたいだし、ＦＦ１１を知っていることを前提として講義してる気がする
知らない人を置いてけぼりで、知ってる一部の人だけが楽しめる？講義なんて正直要らないと思うし

比べるのもアレだが>>224->>238の講義なんかは、興味が無くてもつい読んでしまって
「ほぅ」とか思ってしまうね（トリビアっぽいのもあるんだろうけど）

ＲＯＭってる身としては、兵器の人みたいに、興味が無くても読んでしまうような講義を受けたいよ
284 ：（　´∀｀）さん ：2005/10/16(日) 19:44:27 ID:PjygcsSD0: なんか、兵器の人の出現によってみんなの求める講義レベルが高くなり、結果、淘汰されて全体の質が高まりつつある。
歴史上の文明とかアートの発展を見ているようだ・・・。
AAなんかも職人が切磋琢磨してハイレベルになっていったが、ここもそうなりそうだな。
兵器の人の講義は正直、軍板のどのスレにも優るし、他にも楽しみな素材が出て来つつある。

FF11の人は、どうせならRPGの歴史シリーズみたいな感じで大河にしちゃったらどうだろう？ドラクエの起こりからじっくり掘り下げていけば、それなりの講義になるんじゃないか？
もちろん、センスは重要だが。「RPGの人」になれるくらい知識蓄積しまくって、自分なりの「ゲーム論」語れるぐらいになって、また出てこい。

ここが「教授の集うスレ」になることを切に願う。
285 ：（　´∀｀）さん ：2005/10/16(日) 19:46:26 ID:SbLoDLxz0: ┌―――――――――――――――――――――
｜>>283
｜そりゃ兵器の人の講義が素晴らしくて、
｜対照的に(失礼)FF11の人の講義がどうだからといって、
｜兵器の人のクォリティを求めるのは無茶だと思われ。
｜
｜というより過去ログ読んでみて兵器の人ほど読む人を
｜引き込む講義は数えるほどしか、、、
└―v―――――――――――――――――――
　　　∧∧
　　 (ﾟДﾟ,,)
　　φ　　つ　　　別に兵器の人の信者なつもりはないが、
√￣ (_＿_ﾉ～　　感想の一つとして捉えて貰いたく。
||　　　━┳┛
286 ：（　´∀｀）さん ：2005/10/16(日) 20:34:22 ID:ipg5Sx520: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| そう、数えるほどしか居ない・・・・・。
| 数えるほど・・・・ね。
＼
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧
　　 (ﾟ－ﾟ,,)
　　φ　　ヽ
√￣ (_＿_ﾉ～
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	４４時限目
	221 ：杉山真大 ◆mRYEzsNHlY ：2005/10/14(金) 22:23:21 ID:ytCHEcDq0 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　講義録更新しました。 \|　http://professorgiko.fc2web.com/frame.html \|　 \|　ところで、>>77-94のFF11講義が「第4回講義」となってますが、 \|　これって第3回講義の間違いですよね・・・＼　\|￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　\| 　\|；・∀・) 244 ：1/23：2005/10/15(土) 20:02:27 ID:iYXWLokO0 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　　FF11についての講義を再開します \|　本当は後2回、「歴史後半」＞「FF11の実態」の講義を予定してたんだですがね・・・ \|　あと前回の講義が何故か第4回と言ってしまったのですが脳内で第三回に変換してください＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━ 　ファイナルファンタジー１１　　　　過去の講義は　　　　第一回目　　>>28-40 　　　　第二回目　　>>55-69 　　　　第三回目　　>>79-94 　 ,＿_　　　　　　　の3回です　 iii■∧　　/ ━ (;ﾟ∀ﾟ) /━━━━━━∧∧━━━━∧∧━ 　　 i　　つ　∇　　　　　 (ﾟДﾟ;;)　　　　 (ﾟДﾟ,,) 　　Ｕ　 \| \|￣￣\|　　　　 /⊂ 　ヽ　　　 /⊂　　ヽ　.～\| 　 \| \|　□ \|　　　√￣(_＿_ﾉ～　√￣(_＿_ﾉ～　　 ∪∪ \|　　 \|　　　\|\|　　 ━┳┛　 \|\|　　 ━┳┛ ￣￣￣￣\|　　 \|＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　\|　杉山さんが指摘してくださるまでまったく気がつかなくて申し訳ない　　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　 \|　あと正直色々まとめて見るとFF11の実態の部分と歴史後半が　　　　　　　　　　　\|　結構かぶる部分が多そうと言うのもあるんだが　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 245 ：2/23：2005/10/15(土) 20:03:19 ID:iYXWLokO0 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　さて気を取り直してとりあえず講義最終回の内容を大まかにあげて置きますが \|　全体的に批判的な内容が多いと思います・・・＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━ 　　　ツール使用者、RMTの問題　　　GMの対応等　　　 ,＿_ 　 iii■∧　 / ━ (ﾟ∀ﾟ) /━━━━━━∧∧━━━━∧∧━ 　　 i　　つ　∇　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　　　 (ﾟДﾟ,,) 　　Ｕ　 \| \|￣￣\|　　　　 /⊂ 　ヽ　　　 /⊂　　ヽ　.～\| 　 \| \|　□ \|　　　√￣(_＿_ﾉ～　√￣(_＿_ﾉ～　　 ∪∪ \|　　 \|　　　\|\|　　 ━┳┛　 \|\|　　 ━┳┛ ￣￣￣￣\|　　 \|＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 \|　色々ヤヴァイ内容がメインの講義になっちゃうな・・・　　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　 \|　正直この講義の受講者が居るのか不安なんだが　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 246 ：3/23：2005/10/15(土) 20:04:04 ID:iYXWLokO0 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　とりあえず現状のFF11はインフレが続き、大げさかもしれないですが経済破綻寸前です \|　いちを運営者側も色々と対策を、主に出回っているお金の回収をしていますが \|　たいした効果が出てないような気がします。　 \|　まあ原因は色々と言われているんですが・・・・＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━ 　　　FF11の経済→現在は物価高騰中　　　　　　　　　　　　中の人が始めた頃に比べて全体的にアイテムの値段が2～3倍以上　　　　　　　　　　　　高性能でドロップ率の低い物に関しては5倍以上の物も　　　　　　　　　　　　特に2005年10月より半年前くらいから高騰していた模様　 ,＿_ 　 iii■∧　　/ ━ (;ﾟ∀ﾟ) /━━━━━━∧∧━━━━∧∧━ 　　 i　　つ　∇　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　　　 (ﾟДﾟ,,) 　　Ｕ　 \| \|￣￣\|　　　　 /⊂ 　ヽ　　　 /⊂　　ヽ　.～\| 　 \| \|　□ \|　　　√￣(_＿_ﾉ～　√￣(_＿_ﾉ～　　 ∪∪ \|　　 \|　　　\|\|　　 ━┳┛　 \|\|　　 ━┳┛ ￣￣￣￣\|　　 \|＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 \|　システムから吐き出されるお金って言うのはいわゆるNPCからのクエストの報酬　　　　　\|　アイテムをNPCの店に売却、モンスターからのドロップ等で得られるお金だ　　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　 \|　ユーザー間のアイテムの取引で使われるお金は元をたどれば　　　　　　　　　　　\|　大抵システムから吐き出されるお金になるはずだが　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 247 ：4/23：2005/10/15(土) 20:04:48 ID:iYXWLokO0 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　さてインフレが加速した理由について私の知る限りでは大きくは3つかと \|　まあ、どちらもシステムから吐き出されるお金の多さが原因っていう結論になりそうですが＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━ 　　　ギルを溜め込んでいたプレイヤーが排出したため　　　RMTによるお金の売買、チートツール使用者　 ,＿_ 　 iii■∧　　/ ━ (ﾟ∀ﾟ) /━━━━━━∧∧━━━━∧∧━ 　　 i　　つ　∇　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　　　 (ﾟДﾟ,,) 　　Ｕ　 \| \|￣￣\|　　　　 /⊂ 　ヽ　　　 /⊂　　ヽ　.～\| 　 \| \|　□ \|　　　√￣(_＿_ﾉ～　√￣(_＿_ﾉ～　　 ∪∪ \|　　 \|　　　\|\|　　 ━┳┛　 \|\|　　 ━┳┛ ￣￣￣￣\|　　 \|＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 \|　RMTって確かゲーム内の通貨を現実世界で買い取るんだったな　　　　　\|　ただ、インフレが加速するほど取引される物なのか？　　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　 \|　FF11に関しては色々なことがあってインフレの要因になってると思うが　　　　　　　　　　　\|　とりあえずこの後出てくるので詳しくはそちらで　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 248 ：5/23：2005/10/15(土) 20:05:32 ID:iYXWLokO0 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　ちなみに初期のシステムから吐き出されるお金は今と比べてかなり多かった模様です \|　クエストの報酬やアイテムをNPCへの売却した場合等で得られるお金の設定を \|　間違っていたとしか思えないですし、事実これらは値下げをメインに \|　様々な修正が加えられています＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━ 　　　　有名なのはミスリルマラソン、陸蟹の甲羅売り、巨人狩り、銀の髪飾り売り等　 ,＿_ 　 iii■∧　　/ ━ (ﾟ∀ﾟ) /━━━━━━∧∧━━━━∧∧━ 　　 i　　つ　∇　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　　　 (ﾟДﾟ,,) 　　Ｕ　 \| \|￣￣\|　　　　 /⊂ 　ヽ　　　 /⊂　　ヽ　.～\| 　 \| \|　□ \|　　　√￣(_＿_ﾉ～　√￣(_＿_ﾉ～　　 ∪∪ \|　　 \|　　　\|\|　　 ━┳┛　 \|\|　　 ━┳┛ ￣￣￣￣\|　　 \|＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 \|　詳しい内容は割合するが先行廃人等はこの時期にかなりのお金を溜め込んだんだ　　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　 \|　正直、オフラインゲーのノリで設定したんじゃないかって言うくらい　　　　　　　　　　　\|　お金を貯めやすかったみたいだ　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 249 ：6/23：2005/10/15(土) 20:06:06 ID:iYXWLokO0 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　さてRMTの前にチートツールについてですが様々な物があります \|　規約には外部ツールの使用禁止と書いているはずなので、 \|　使った場合は規約違反になるかと＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━ 　　歩行速度UP、寝釣り等自動化、瞬間移動、地形無視等が出来るようになる　　　この中で寝釣り等自動化の中にキャラを放置していても　　　勝手にアイテムを収集し続ける物もあります　　　インフレの原因になったツールのメインと思われる　 ,＿_ 　 iii■∧　　/ ━ (ﾟ∀ﾟ) /━━━━━━∧∧━━━━∧∧━ 　　 i　　つ　∇　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　　　 (ﾟДﾟ,,) 　　Ｕ　 \| \|￣￣\|　　　　 /⊂ 　ヽ　　　 /⊂　　ヽ　.～\| 　 \| \|　□ \|　　　√￣(_＿_ﾉ～　√￣(_＿_ﾉ～　　 ∪∪ \|　　 \|　　　\|\|　　 ━┳┛　 \|\|　　 ━┳┛ ￣￣￣￣\|　　 \|＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 \|　いちを様々な対策をしているぞ　　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　 \|　まあ、効果がどれだけ上がっているかは謎なんだが　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 250 ：7/23：2005/10/15(土) 20:06:39 ID:iYXWLokO0 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　さてこの様々なチートツールですが以前、ネ実で大々的にソースを含めた物が晒され \|　その結果様々な亜種が加速的に増加しました \|　一時期チートツールを集めたサイトがあったんですが、今は見つけれませんでした \|　またこの次の内容と若干被りますがチートツール使用者の中に \|　中華と呼ばれる人を筆頭としたRMTでゲーム内通貨を販売している連中も含まれます＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━ 　　2005年6月頃と思われるが、ネ実にチートツールが晒され利用者が急増した模様　　　　→コレを受けてあわてて対策パッチを当てたが効果の程は・・・・　　　　　現在、様々な対策を取るもチートツール使用者は減ったと思われるが・・・・　 ,＿_ 　 iii■∧　　/ ━ (ﾟ∀ﾟ) /━━━━━━∧∧━━━━∧∧━ 　　 i　　つ　∇　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　　　 (ﾟДﾟ；) 　　Ｕ　 \| \|￣￣\|　　　　 /⊂ 　ヽ　　　 /⊂　　ヽ　.～\| 　 \| \|　□ \|　　　√￣(_＿_ﾉ～　√￣(_＿_ﾉ～　　 ∪∪ \|　　 \|　　　\|\|　　 ━┳┛　 \|\|　　 ━┳┛ ￣￣￣￣\|　　 \|＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 \|　今まで散々ツールについて言われていたのに今更って感じの対応だったな　　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　 \|　チートツールのソースが明らかになったから　　　　　　　　　　　\|　対策を出来るようになったという話もある　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 251 ：8/23：2005/10/15(土) 20:07:17 ID:iYXWLokO0 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　FF11においてRMTと言えば中華と言っても過言ではありません \|　いちを初期からRMTをしている人は少なからず居ましたが \|　RMT問題が深刻になったのは中華の参入があったためと思われます＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━ 　　　　　　　　　中華＝ピンインという英字を使った中国語を話す　　　　　　　　　　　　　中身が中国人プレイヤーと思われる　　　　　　　　　　　　　24時間活動であるところでは組織化して　 ,＿_　　　　　　　　中の人が交代でおこなっている模様　 iii■∧　　/ ━ (ﾟ∀ﾟ) /━━━━━━∧∧━━━━∧∧━ 　　 i　　つ　∇　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　　　 (ﾟДﾟ,,) 　　Ｕ　 \| \|￣￣\|　　　　 /⊂ 　ヽ　　　 /⊂　　ヽ　.～\| 　 \| \|　□ \|　　　√￣(_＿_ﾉ～　√￣(_＿_ﾉ～　　 ∪∪ \|　　 \|　　　\|\|　　 ━┳┛　 \|\|　　 ━┳┛ ￣￣￣￣\|　　 \|＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 \|　24時間活動のキャラは中華以外もいるけどな　　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　 \|　ちなみに、FF11では中国でのサービスは開始していない　　　　　　　　　　　\|　いわゆるバグプレイヤーに当たるはずなのだが・・・・　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 252 ：9/23：2005/10/15(土) 20:08:27 ID:iYXWLokO0 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　若干中華叩きがメインになりますがご了承を＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━ 　　中華の参入時期は正確にはわからないが2004年4月ごろから目立ち始める　　また2002年～2003年頃に中国でFF11のプレイの仕方を教えるための　　労働者募集張り紙が張られていたという話も　　中華と言われる連中は24時間高額アイテムを出すモンスターに張り付き　　他のプレイヤーが来ると「帰れ」と言った意味の威嚇や　　またモンスターを使ったプレイヤー殺しを行ったりと嫌がらせをやりたい放題だった　　この時のGMの対処は・・・後ほどまとめて　 ,＿_　　 iii■∧　　/ ━ (ﾟ∀ﾟ) /━━━━━━∧∧━━━━∧∧━ 　　 i　　つ　∇　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　　　 (ﾟДﾟ,,) 　　Ｕ　 \| \|￣￣\|　　　　 /⊂ 　ヽ　　　 /⊂　　ヽ　.～\| 　 \| \|　□ \|　　　√￣(_＿_ﾉ～　√￣(_＿_ﾉ～　　 ∪∪ \|　　 \|　　　\|\|　　 ━┳┛　 \|\|　　 ━┳┛ ￣￣￣￣\|　　 \|＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 \|　コレ以降しばらく一部の金策手段は中華が独占することとなってたな　　　　　＼＿＿＿　　　　　　　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　\|　尚ここでの中華はRMT業者の事をしめし、　　　　　　　　　　\|　ゲーム内通貨を販売しているプレイヤー全体は業者と呼びますので　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 253 ：10/23：2005/10/15(土) 20:09:25 ID:iYXWLokO0 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　さてやりたい放題の中華でしたが2005年2月15日にある変化がおきました \| ＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━ 　　　2月15日昼頃、5分間のサーバダウンが突如発生　　　　　→公式でこの時に　　　　　　「主にノートリアスモンスターの狩場を集団で独占し、　　　　　　　さらにその場にいる他のプレイヤーに対して悪質なハラスメントや　　　　　　　MPK等の嫌がらせ行為を繰り返し働いていた」アカウントを抹消　 ,＿__　　この際公式では800のアカウントが消されたとある　　　　　　　　 iii■∧　　/ ━ (ﾟ∀ﾟ) /━━━━━━∧∧━━━━∧∧━ 　　 i　　つ　∇　　　　　 (ﾟДﾟ,,)！　　 (ﾟДﾟ,,) 　　Ｕ　 \| \|￣￣\|　　　　 /⊂ 　ヽ　　　 /⊂　　ヽ　.～\| 　 \| \|　□ \|　　　√￣(_＿_ﾉ～　√￣(_＿_ﾉ～　　 ∪∪ \|　　 \|　　　\|\|　　 ━┳┛　 \|\|　　 ━┳┛ ￣￣￣￣\|　　 \|＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 \|　おぉ、中華を一斉摘発！　　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　 \|　MPKとはモンスターを使い他のプレイヤーを殺す行為だな　　　　　　　　　　　\|　「」があるのが若干気になるが・・・・　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 254 ：11/23：2005/10/15(土) 20:10:27 ID:iYXWLokO0 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　後ろギコ君良い勘してますね、この時消されたのはあくまでも嫌がらせをしていた中華等です \|　ここで業者のすべてが消えた訳ではないのですよ \|　モンスターを張り込む以外にも金策手段はありますからね　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━ 　　公式に出た800と言う数字は少ないのでは？　　この一斉摘発では摘発を逃れた者も多かったのでは？という意見がある　　　→事実鉱山で素材となる鉱石を掘っていた者達をはじめアイテム加工、　　　　フィールドにたくさん居るモンスターを狩り得たアイテムを売却等は　　　　摘発を逃れた模様　 ,＿_ 　 iii■∧　　/ ━ (ﾟ∀ﾟ) /━━━━━━∧∧━━━━∧∧━ 　　 i　　つ　∇　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　　　 (ﾟДﾟ,,) 　　Ｕ　 \| \|￣￣\|　　　　 /⊂ 　ヽ　　　 /⊂　　ヽ　.～\| 　 \| \|　□ \|　　　√￣(_＿_ﾉ～　√￣(_＿_ﾉ～　　 ∪∪ \|　　 \|　　　\|\|　　 ━┳┛　 \|\|　　 ━┳┛ ￣￣￣￣\|　　 \|＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 \|　見せしめとしか言えない結果になったのか　　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　 \|　ちなみにコレに教訓を得たのか、威嚇は嫌がらせにならない程度に留め　　　　　　　　　　　\|　張り込みを行ってるぞ　　　　　　　　　　　\|　さらにアイテム加工の分野にもかなり進出している　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 255 ：12/23：2005/10/15(土) 20:11:23 ID:iYXWLokO0 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　さて話は反れますがこの後の2005年4月頃、反日デモの影響かDDoS攻撃を受けるのですが \|　これをアカウント削除された中華の腹いせだという噂も出てきましたが真相はわかりません＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━ 　2004年4月頃　数回にわたってDDoS攻撃を受け鯖がダウン　　　　　　　　　　ちなみにこの攻撃の中21日に大規模バージョンUPがあったが　　　　　　　　　　この話はまた機会があれば　 ,＿_ 　 iii■∧　　/ ━ (ﾟ∀ﾟ) /━━━━━━∧∧━━━━∧∧━ 　　 i　　つ　∇　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　　　 (ﾟДﾟ,,) 　　Ｕ　 \| \|￣￣\|　　　　 /⊂ 　ヽ　　　 /⊂　　ヽ　.～\| 　 \| \|　□ \|　　　√￣(_＿_ﾉ～　√￣(_＿_ﾉ～　　 ∪∪ \|　　 \|　　　\|\|　　 ━┳┛　 \|\|　　 ━┳┛ ￣￣￣￣\|　　 \|＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 \|　コレ以降も何度かDDoS攻撃を受けてるな　　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　 \|　鯖ダウンの原因は鯖機器の交換で安物に交換したせいだけど　　　　　　　　　　　\|　DDoS攻撃を受けたことにしたという噂まであったが　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 256 ：13/23：2005/10/15(土) 20:12:08 ID:iYXWLokO0 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　こういった感じで業者対策をしてきていますが、先ほど言ったようにたいした効果はありません \|　また以前は10万ギル1000円以上で取引されていましたが、ギルが売れないためか、 \|　業者乱立のためか値下げ合戦となり今では10万ギル＝120円というところも出ています \|　そのため現状ではRMTに手を出している人も少なくないと思います \|　RMTへの対応は難しい物があるのですがね・・・・＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━ 　　　　　2003年ごろは10万ギル＝１０００円～　　　　　現在2005年10月では10万ギル＝最安値は120円　　　　　GoogleでFF11と検索するとスポンサー広告にRMT業者が軒を連ねている　　　　　Yahooでのオークションにも大量の出品がある　 ,＿_ 　 iii■∧　　/ ━ (ﾟ∀ﾟ) /━━━━━━∧∧━━━━∧∧━ 　　 i　　つ　∇　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　　　 (ﾟДﾟ,,) 　　Ｕ　 \| \|￣￣\|　　　　 /⊂ 　ヽ　　　 /⊂　　ヽ　.～\| 　 \| \|　□ \|　　　√￣(_＿_ﾉ～　√￣(_＿_ﾉ～　　 ∪∪ \|　　 \|　　　\|\|　　 ━┳┛　 \|\|　　 ━┳┛ ￣￣￣￣\|　　 \|＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 \|　缶ジュース1本で10万ギルが買えるとなるとな・・・　　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　 \|　RMTについて肯定、否定派が居るがFF11では規約で禁止しているぞ　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 257 ：14/23：2005/10/15(土) 20:13:14 ID:iYXWLokO0 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　さてRMTについてはこのくらいにしてGMについて話ましょう＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━ 　　　GM(Game Master・ゲームマスター) 　　　　　→ゲームの管理者的な存在　　　　　　　不正な行為、ユーザー間の問題解決等を行う　　　・・はず　 ,＿_ 　 iii■∧　　/ ━ (ﾟ∀ﾟ) /━━━━━━∧∧━━━━∧∧━ 　　 i　　つ　∇　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　　　 (ﾟДﾟ,,) 　　Ｕ　 \| \|￣￣\|　　　　 /⊂ 　ヽ　　　 /⊂　　ヽ　.～\| 　 \| \|　□ \|　　　√￣(_＿_ﾉ～　√￣(_＿_ﾉ～　　 ∪∪ \|　　 \|　　　\|\|　　 ━┳┛　 \|\|　　 ━┳┛ ￣￣￣￣\|　　 \|＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 \|　GMについては以前にやったが、ってはずって何だyo! 　　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　 \|　色々とユーザーから見た不満点があるって事かな・・・・　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 258 ：15/23：2005/10/15(土) 20:14:13 ID:iYXWLokO0 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　FF11におけるGMはトラブル処理を行うのですが、まあかなりお粗末な部分があるのです \|　ユーザー間の揉め事に関しては当事者で解決汁！というのが結構有名ですな \|　さらに国内プレイヤーと国外プレイヤーに対する対応の仕方がまったく違う等という話も＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━ 　MPKをされた→確認が取れないので対処できない　嫌がらせの会話を受けた→ブラックリストに登録すれば会話は見えないので登録汁！　規約違反者が居るぞ→こちらで調査しているのでGMコールするな！等など　　 ,＿_ 　 iii■∧　　/ ━ (ﾟ∀ﾟ) /━━━━━━∧∧━━━━∧∧━ 　　 i　　つ　∇　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　　　 (ﾟДﾟ,,) 　　Ｕ　 \| \|￣￣\|　　　　 /⊂ 　ヽ　　　 /⊂　　ヽ　.～\| 　 \| \|　□ \|　　　√￣(_＿_ﾉ～　√￣(_＿_ﾉ～　　 ∪∪ \|　　 \|　　　\|\|　　 ━┳┛　 \|\|　　 ━┳┛ ￣￣￣￣\|　　 \|＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 \|　ちょっとコレはまずいんじゃないか？　　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　 \|　まあ、これは極端な話と思って欲しいが実際こういう事例も多いんだ　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 259 ：16/23：2005/10/15(土) 20:15:33 ID:iYXWLokO0 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　ちなみに先ほど出てきた中華もGMコールしてもさっぱり対応が見られない \|　という話が多かった＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━ 　MPKをされた→確認が取れないので対処できない　嫌がらせの会話を受けた→ブラックリストに登録すれば会話は見えないので登録汁！　規約違反者が居るぞ→こちらで調査しているのでGMコールするな！等など　　 ,＿_ 　 iii■∧　　/ ━ (ﾟ∀ﾟ) /━━━━━━∧∧━━━━∧∧━ 　　 i　　つ　∇　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　　　 (ﾟДﾟ,,) 　　Ｕ　 \| \|￣￣\|　　　　 /⊂ 　ヽ　　　 /⊂　　ヽ　.～\| 　 \| \|　□ \|　　　√￣(_＿_ﾉ～　√￣(_＿_ﾉ～　　 ∪∪ \|　　 \|　　　\|\|　　 ━┳┛　 \|\|　　 ━┳┛ ￣￣￣￣\|　　 \|＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 \|　公平に裁いているつもりなんだろうけど・・・　　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　 \|　未だに中華は居なくならず、高額アイテムを出すモンスターに　　　　　　　　　　　\|　ずっと張り付いてるぞ　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 260 ：17/23：2005/10/15(土) 20:16:15 ID:iYXWLokO0 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　ユーザー間の揉め事にはノータッチだったのですがとある事件等では \|　対象ユーザーを保護する姿勢を見せたんですが・・・・ \|　保護したユーザーがあれなお方でかなり不評がでました＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━ 　　とあるゲーム雑誌のライターに対する大規模抗議デモ等　 ,＿_ 　 iii■∧　　/ ━ (ﾟ∀ﾟ) /━━━━━━∧∧━━━━∧∧━ 　　 i　　つ　∇　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　　　 (ﾟДﾟ,,) 　　Ｕ　 \| \|￣￣\|　　　　 /⊂ 　ヽ　　　 /⊂　　ヽ　.～\| 　 \| \|　□ \|　　　√￣(_＿_ﾉ～　√￣(_＿_ﾉ～　　 ∪∪ \|　　 \|　　　\|\|　　 ━┳┛　 \|\|　　 ━┳┛ ￣￣￣￣\|　　 \|＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 \|　(とあるって気になるが深くは聞かないようにしておこう) 　　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　 \|　まあ、比較的古参のFF11プレイヤーならおそらくわかると思うが　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 261 ：18/23：2005/10/15(土) 20:16:55 ID:iYXWLokO0 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　ここで言ったとあるゲーム雑誌のライターとはファミ通のデデオというタルタルです \|　祭られた理由は記事で「特定ジョブを堂々と叩き、その記事を見た人はそのジョブを \|　メインとしている人をパーティーに加えない可能性まで出る、特定のプレイスタイルを \|　押し付ける記事」を書いたためと思われます＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━ 　ファミ通に記事を書いている「クジャタ鯖のDedeo(デデオ)」　　発言内容も「うちの鯖の赤はクズばっかり」　 ,＿_　　　　　「雑魚はケアルだけしてろ！」等　 iii■∧　　/ ━ (ﾟ∀ﾟ) /━━━━━━∧∧━━━━∧∧━ 　　 i　　つ　∇　　　　　 (ﾟДﾟ;;)　　　　 (ﾟДﾟ;;) 　　Ｕ　 \| \|￣￣\|　　　　 /⊂ 　ヽ　　　 /⊂　　ヽ　.～\| 　 \| \|　□ \|　　　√￣(_＿_ﾉ～　√￣(_＿_ﾉ～　　 ∪∪ \|　　 \|　　　\|\|　　 ━┳┛　 \|\|　　 ━┳┛ ￣￣￣￣\|　　 \|＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 \|　ちょっとまて！これはやばいだろ！　　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　 \|　伏せていたの意味無いじゃん！　　　　　　　　　　　\|　あと今は違う人が使ってる可能性があるだろうが！　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 262 ：19/23：2005/10/15(土) 20:17:32 ID:iYXWLokO0 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　このデデオ祭りの際、全鯖がからかなりの数のユーザーが参加したんですが・・・ \|　結果については以下のフラッシュを見てもらえれば・・・・ \|　この祭りの顛末は、運営者側が「集会の即時解散」と「参加者に配られたLSという \|　所持者のみの間で会話の出来るアイテムを所持している人は即時に捨てろ！」的な事を \|　システムメッセージで流されました。従わない場合は規約違反者として処分だそうです。＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━ 　www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/4574/002.html 　　 ,＿_　　　　　　　 iii■∧　　/ ━ (ﾟ∀ﾟ) /━━━━━━∧∧━━━━∧∧━ 　　 i　　つ　∇　　　　　 (ﾟДﾟ;;)　　　　 (ﾟДﾟ;;) 　　Ｕ　 \| \|￣￣\|　　　　 /⊂ 　ヽ　　　 /⊂　　ヽ　.～\| 　 \| \|　□ \|　　　√￣(_＿_ﾉ～　√￣(_＿_ﾉ～　　 ∪∪ \|　　 \|　　　\|\|　　 ━┳┛　 \|\|　　 ━┳┛ ￣￣￣￣\|　　 \|＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 \|　外部リンクしても良いのかわからないので問題があれば　　　　　\|　URLと教授の2行を見なかったことにしてくれ　　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　 \|　全体的に不評を買う内容なのにさらに悪化したな・・・・　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 263 ：20/23：2005/10/15(土) 20:18:24 ID:iYXWLokO0 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　このためFF11内ではファミ通に対して嫌悪感覚えている人も少なくないです \|　同様に電撃PSにも不評がありますがこちらはファミ通ほど極端な事はしてないと思われます＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━ 　　　　ちなみにデデオが信長オンラインへ行くという噂が立っただけで　　　　信長オンラインのスレが荒れたとか・・・　　　　　　 ,＿_　　　　　　　 iii■∧　　/ ━ (ﾟ∀ﾟ) /━━━━━━∧∧━━━━∧∧━ 　　 i　　つ　∇　　　　　 (ﾟДﾟ;;)　　　　 (ﾟДﾟ;;) 　　Ｕ　 \| \|￣￣\|　　　　 /⊂ 　ヽ　　　 /⊂　　ヽ　.～\| 　 \| \|　□ \|　　　√￣(_＿_ﾉ～　√￣(_＿_ﾉ～　　 ∪∪ \|　　 \|　　　\|\|　　 ━┳┛　 \|\|　　 ━┳┛ ￣￣￣￣\|　　 \|＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 \|　この内容事態非常に問題があるので>>260->>263は無視してくれても構わない　　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　 \|　書いててヤバイと自覚はしてる　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 264 ：21/23：2005/10/15(土) 20:19:28 ID:iYXWLokO0 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　またGMに対して不満がある理由が、規約違反者等への対応の不透明さも原因かと＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━ 　　　　規約違反者に対するどういった対応をしたかについては　　　　被害者に一切知らせない方針を取っているが・・・・　　　　ただ、違反者がその後悠々とゲームをプレイしている姿も少なくない・・・　 ,＿_　　　　　　　 iii■∧　　/ ━ (ﾟ∀ﾟ) /━━━━━━∧∧━━━━∧∧━ 　　 i　　つ　∇　　　　　 (ﾟДﾟ;;)　　　　 (ﾟДﾟ;;) 　　Ｕ　 \| \|￣￣\|　　　　 /⊂ 　ヽ　　　 /⊂　　ヽ　.～\| 　 \| \|　□ \|　　　√￣(_＿_ﾉ～　√￣(_＿_ﾉ～　　 ∪∪ \|　　 \|　　　\|\|　　 ━┳┛　 \|\|　　 ━┳┛ ￣￣￣￣\|　　 \|＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 \|　GMは役に立たないのか・・・・　　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　 \|　いちをちゃんと対応してくれるという話もあるのですべてがコレだ！　　　　　　　　　　　\|　と言うわけでもない模様だ　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 265 ：22/23：2005/10/15(土) 20:20:03 ID:iYXWLokO0 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　では長くなってしまったので最後に運営者側と \|　ユーザーの意見の相違について書いてあるサイトを紹介して終わろうか＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━ 　　FINAL FANTASY XI Wikiより：ユーザー●と運営者■の意見の相違点、一番下の「■と●」の内容です　　ff11.s111.xrea.com/index.php?%A5%CD%BC%C2%CD%D1%B8%EC%A4%CE%B4%F0%C1%C3%C3%CE%BC%B1 　　　　スクウェア・エニックス改善抗議運動本部 in FF11 　　www2.atwiki.jp/hagegaru/ 　　　えふめも：左のメニュー内の◆教えない歴史の中の一番下の絵　　http://miara.sakura.ne.jp/ff/ 　　他にもたくさんあるがこのくらいに　 ,＿_　　　　　　　 iii■∧　　/ ━ (ﾟ∀ﾟ) /━━━━━━∧∧━━━━∧∧━ 　　 i　　つ　∇　　　　　 (ﾟДﾟ;;)　　　　 (ﾟДﾟ;;) 　　Ｕ　 \| \|￣￣\|　　　　 /⊂ 　ヽ　　　 /⊂　　ヽ　.～\| 　 \| \|　□ \|　　　√￣(_＿_ﾉ～　√￣(_＿_ﾉ～　　 ∪∪ \|　　 \|　　　\|\|　　 ━┳┛　 \|\|　　 ━┳┛ ￣￣￣￣\|　　 \|＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 \|　また他の場所に頼るのか　　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　 \|　正直まだまだやりたいんだがあまりにも大量になるので・・・　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 266 ：23/23：2005/10/15(土) 20:20:38 ID:iYXWLokO0 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　といったところで時間なので講義を終わりたいと思います＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━ 　　FF11はプレイヤー同士の絆を描いたはずのゲームになる予定だったが・・・　　実際は思惑通り行かなかった　　またFF11プレイヤーの中にはネ実や鯖別の晒し掲示板等について　　知らない人間も少なくない　　FF11やっていて中華嫌いになった人も居るとか居ないとか・・・　 ,＿_　　　　　　　 iii■∧　　/ ━ (ﾟ∀ﾟ) /━━━━━━∧∧━━━━∧∧━ 　　 i　　つ　∇　　　　　 (ﾟДﾟ;;)　　　　 (ﾟДﾟ;;) 　　Ｕ　 \| \|￣￣\|　　　　 /⊂ 　ヽ　　　 /⊂　　ヽ　.～\| 　 \| \|　□ \|　　　√￣(_＿_ﾉ～　√￣(_＿_ﾉ～　　 ∪∪ \|　　 \|　　　\|\|　　 ━┳┛　 \|\|　　 ━┳┛ ￣￣￣￣\|　　 \|＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 \|　問題ありまくりの講義だったな・・・・　　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　 \|　後で叩かれるのが目に見えてるんだが・・・・な　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 268 ：（　´∀｀）さん* ：2005/10/15(土) 21:04:08 ID:fFNeo8pi0 プログラムで作られるゲームのアイテムや通貨がリアルで換金取引されてる、っていうのは昔はSFネタだったんだけどな。やはり現実になった。しかし、ゲーマーがゲームに対して捧げる時間や労力、ストレスを考えると理解できない事も無い。結局「価値」って言うものが何なのかという大きな問題にもつながるな。古くは千利休が安い茶碗に国一個分の価値を与えた話もあるし、決して軽い話ではないね。 269 ：（　´∀｀）さん：2005/10/16(日) 03:17:57 ID:+pVMwTHi0 ┌――――――――――――――――――――― ｜いきなり略語を使ったりしない方が良いのでは？｜ある程度推測できても講義としては良くないと思う。｜関係者以外お断り？｜｜あと、この講義は何のためにやってるのだろうか？｜誰にむけてやっているのだろうか？｜何を伝えたいのか、何を理解して欲しいのかがよくわからない。 └―v――――――――――――――――――― 　　　∧∧ 　　 (ﾟДﾟ;;) 　　φ　　ヽ √￣(_＿_ﾉ～ \|\|　　 ━┳┛ 270 ：（　´∀｀）さん：2005/10/16(日) 03:53:58 ID:PypLN3kZ0 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　略語に関しては同意。 \|　そういうものが好きな人には一般常識でも、 \|　興味の無い人には意味不明って可能性もありますし。 \| \|　ただ「何のために」云々をよく聞きますが、同一人物ですか？ \|　兵器の人が、「兵器の歴史」の中で「戦車」をピックアップして講義しているように、 \|　同じく「MMORPGの歴史」の中で「FF11」をピックアップして講義しているだけだと思いますが… \|　面白い or つまらない、興味ある or 興味ないなら分かりますけど。＼　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　∧∧ 　　 (ﾟДﾟ,,) 　　φ　　つ √￣ (_＿_ﾉ～ \|\|　　　━┳┛ 271 ：（　´∀｀）さん：2005/10/16(日) 05:00:13 ID:+pVMwTHi0 ┌――――――――――――――――――――― ｜うーむ、なんで自分はそう思ったのだろう？｜興味ないものといったら、ｹﾞｰﾑより兵器の方が興味はないけど、｜兵器の人のは、読んでいて「ほうほう」と引き込まれた。｜｜ごめんなさい。自分の馬鹿な頭では、｜何故、そう思ったのか結論に至れません。 └―v――――――――――――――――――― 　　　∧∧ 　　 (ﾟДﾟ;;) 　　φ　　ヽ √￣(_＿_ﾉ～ \|\|　　 ━┳┛ 272 ：（　´∀｀）さん：2005/10/16(日) 07:34:19 ID:Ts7RM7OP0 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \| ここの講義の肝は、割とありふれた素材に対して新しい見方を提供してくれるところにある気がします。 \| あるいは専門的でちょっと込み入った知識をわかりやすく解説してくれるところ。 \| そしてそれによって、知識欲というか、そういうものを刺激されるのが心地いいのでしょう。 \| \| FFの方は、こう言っては何ですが、ほとんどがただ情報の羅列であって、相互の関連が無くぶつ切り状態に見えました。 \| 基本的に興味が無い人の興味を惹くほど、面白い切り口を提供しているわけでも無かったと思います。 \| 内容をもっと絞り、複数のテーマが入った場合は相互の関連そのものを主軸にしたほうがいいかもしれません。 \| \| 例えば最期の講義だと、GM・運営側の対応を主題にし、それにツールや中華対策、場合によってはRMTを絡める…… \| そういう整理の仕方の方がすっきりして、全体の流れが一本化出来たと思います。＼　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　∧∧ 　　 (ﾟДﾟ,,) 　　φ　　つ √￣ (_＿_ﾉ～ \|\|　　　━┳┛ 273 ：FF11の講義をした物です：2005/10/16(日) 09:07:25 ID:SwrK98Bu0 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　色々とご指摘ありがとうございます。 \|　正直プレゼンスキルが限りなく０に近いので>>269‐272の方を初めとした方の \|　ご指摘通り、理解し難い講義になってしまって申し訳ないです \|　ROMに戻ると言っておいてアレなのですがもし良ければ修正した講義内容を \|　別の場所でやりたいと思うので他にもあればご指導の方をお願いできないでしょうか・・・ \|　最後までご迷惑をかけて申し訳ないのですが、よろしくお願いします＼　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　∧∧ 　　 (ﾟДﾟ,,) 　　φ　　つ √￣ (_＿_ﾉ～ \|\|　　　━┳┛ 274 ：（　´∀｀）さん：2005/10/16(日) 11:28:06 ID:PjygcsSD0 >>273 作ったものを自分で100回見直して、客観的にまとめるところまで持って行け。 275 ：（　´∀｀）さん：2005/10/16(日) 12:08:39 ID:W56yfw0q0 今回なら、ネガティブな部分を紹介してるわけだけど個々の事象を並べ立てただけ、って感じっぽい。もちろん各内容の解説も必要だけど、話があっち飛びこっち飛びしてるような。おこった時系列にならべて問題の拡大、関連を掘り下げるとか、問題の一つをメインにして、それに他の問題がどう関わってるか、とか見せ方を考えてみては？自分が何を伝えたいか、ってのをしっかり考えるとやりやすいかもだ。 276 ：（　´∀｀）さん：2005/10/16(日) 12:57:14 ID:jl7rY+IN0 >273 ┌―――――――――――――――――――――――――――――――― ｜上でも指摘されていますが用語の説明不足がありますね。｜>245で説明なしにRMTと言われても, 分からない人には｜この先自分には分からないものが取り上げられるとしか感じません。｜GMに関しても>32へのリンクを添えておくと受講生に優しいと思います。｜またNPCやクエストについても解説が必要な用語かと。｜｜講義は始めにトピックを取り上げる順に並べ, ｜後はその流れを意識して展開していくのがやりやすいでしょう。｜>245でトピックを並べておきながら, いきなりそこに入ってない｜インフレを問題点として取り上げてきたのには面食らいました。｜｜中華うんぬんは部外者には単なる叩きと見分けがつかないので｜『問題行動をするプレイヤー』との一般論に留めたほうが良いと思います。｜｜それと『とりあえず』を連発しすぎ。 └―v――――――――――――――――――――――――――――――‐ 　　　∧∧ 　　 (ﾟДﾟ,,)　　　なでもこ板に自分なりの修正例を上げておいた。頭3コマだけね。　　φ　　つ　　 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/20831/1129432919/2-3 √￣(_＿_ﾉ～ \|\|　　 ━┳┛ 277 ：FF11の講義をした物です：2005/10/16(日) 14:59:31 ID:SwrK98Bu0 ご指導ありがとうございます_(._.)_ 皆さんの指摘してくださった部分を読み直してみて説明を省きすぎた部分等が多々ありましたorz 自分なりに反省してみて極力スレの消費を抑えなければいけないとは思っているのですが内容を押し込め過ぎたのも原因かなと修正した物を別の場所に今度上げるのでまた問題点を指摘してもらえるとありがたいのですが・・・甘えてばかりですみませんがよろしくお願いします 278 ：（　´∀｀）さん：2005/10/16(日) 15:06:53 ID:+pVMwTHi0 ┌――――――――――――――――――――― ｜漏れが変なこと書き込んだばかりにスミマセン。｜277さんも漏れのことなど気にせず今後もよろです。 └―v――――――――――――――――――― 　　　∧∧ 　　 (ﾟДﾟ;;) 　　φ　　ヽ √￣(_＿_ﾉ～ \|\|　　 ━┳┛ 279 ：FF11の講義をした物です：2005/10/16(日) 17:43:42 ID:SwrK98Bu0 +pVMwTHi0さんが言われたとおり略語等で私が当たり前に使っているため説明抜きでいきなり使用した場面が多々あったのも事実ですし全体的なまとまりが悪い等があったので変なことではないですよ(´・ω・｀) いちを講義の趣旨については、理想はFF11の欠陥を教訓にしてもらえれば良いのですがそれは無理だと思うので国産のオンラインゲームのFF11の内情を幅広く知らせたいと思ったからなのです・・・ FF11をプレイしている人の中にも良い面しか知らないと言う人もいるみたいなのであとRMTについても少し深く掘り下げて講義に絡めれたら絡めたいと思います 280 ：（　´∀｀）さん：2005/10/16(日) 17:49:13 ID:PypLN3kZ0 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \|　批判も賞賛も、作品の感想として両方必要なものです。 \|　また、どういう部分が良かったか（悪かったか）を指摘できると、 \|　講義する人にも受講者にも、とても有意義なものになるかと思います。 \| \|　FF11の人も、今後の講義楽しみにしています。 \|　意見を真摯に受け止める姿勢にはとても感銘を受けますが、 \|　自分を「物」呼ばわりするのは少々卑下し過ぎな気がしますｗ＼　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　∧∧ 　　 (ﾟДﾟ,,) 　　φ　　つ √￣ (_＿_ﾉ～ \|\|　　　━┳┛ 281 ：講師見習中：ROM歴３ヶ月：2005/10/16(日) 18:24:23 ID:C1rUDQ620 >279 現在　講師陣が兵器ｻﾝ以外事実上休眠中なので正直ありがたいんですけど、 FF11さんはちょっと「構ってクン」が入ってる感じがして印象が悪いです。そんなに講義のデキが気になるなら半年ROMってくれって感じですが。 282 ：（　´∀｀）さん：2005/10/16(日) 18:39:43 ID:+pVMwTHi0 ┌――――――――――――――――――――― ｜そーゆーのはどうかと。｜FF11の人も、キツイ言葉を跳ね除けてがんがってください。 └―v――――――――――――――――――― 　　　∧∧ 　　 (ﾟДﾟ;;) 　　φ　　ヽ √￣(_＿_ﾉ～ \|\|　　 ━┳┛ 283 ：（　´∀｀）さん：2005/10/16(日) 19:07:34 ID:7JFttHqN0 ＦＦ１１には元から興味が無いから講義に魅力を感じないなぁ… 講義内容が説明書みたいだし、ＦＦ１１を知っていることを前提として講義してる気がする知らない人を置いてけぼりで、知ってる一部の人だけが楽しめる？講義なんて正直要らないと思うし比べるのもアレだが>>224->>238の講義なんかは、興味が無くてもつい読んでしまって「ほぅ」とか思ってしまうね（トリビアっぽいのもあるんだろうけど）ＲＯＭってる身としては、兵器の人みたいに、興味が無くても読んでしまうような講義を受けたいよ 284 ：（　´∀｀）さん：2005/10/16(日) 19:44:27 ID:PjygcsSD0 なんか、兵器の人の出現によってみんなの求める講義レベルが高くなり、結果、淘汰されて全体の質が高まりつつある。歴史上の文明とかアートの発展を見ているようだ・・・。 AAなんかも職人が切磋琢磨してハイレベルになっていったが、ここもそうなりそうだな。兵器の人の講義は正直、軍板のどのスレにも優るし、他にも楽しみな素材が出て来つつある。 FF11の人は、どうせならRPGの歴史シリーズみたいな感じで大河にしちゃったらどうだろう？ドラクエの起こりからじっくり掘り下げていけば、それなりの講義になるんじゃないか？もちろん、センスは重要だが。「RPGの人」になれるくらい知識蓄積しまくって、自分なりの「ゲーム論」語れるぐらいになって、また出てこい。ここが「教授の集うスレ」になることを切に願う。 285 ：（　´∀｀）さん：2005/10/16(日) 19:46:26 ID:SbLoDLxz0 ┌――――――――――――――――――――― ｜>>283 ｜そりゃ兵器の人の講義が素晴らしくて、｜対照的に(失礼)FF11の人の講義がどうだからといって、｜兵器の人のクォリティを求めるのは無茶だと思われ。｜｜というより過去ログ読んでみて兵器の人ほど読む人を｜引き込む講義は数えるほどしか、、、 └―v――――――――――――――――――― 　　　∧∧ 　　 (ﾟДﾟ,,) 　　φ　　つ　　　別に兵器の人の信者なつもりはないが、 √￣ (_＿_ﾉ～　　感想の一つとして捉えて貰いたく。 \|\|　　　━┳┛ 286 ：（　´∀｀）さん：2005/10/16(日) 20:34:22 ID:ipg5Sx520 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ \| そう、数えるほどしか居ない・・・・・。 \| 数えるほど・・・・ね。＼　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　∧ ∧ 　　 (ﾟ－ﾟ,,) 　　φ　　ヽ √￣ (_＿_ﾉ～ \|\|　　　━┳┛

４４時限目